Добавлю, что летом рециркуляцию отключал, Т бойлера делал 40-43 гр, духовка и чайник электрические, посуду только в посудомойке, при отъезде котел выключал.

ТТ котел тоже ведь не бесплатный. Если есть газ, с нашими халявными ценами - ставить параллельно ТТ - безумство. Но возможность в случае чего подключить ТТ надо предусмотреть. Тогда в случае реального роста цен на газ и ставить ТТ. Ставить сейчас - это чисто забава, ностальгия по деревне, по рубке дров... :) Лучше задумайтесь тогда о камине :)

У меня из-за того что я застолбил место под ТТ в котельной пришлось гребенки на другую стену переносить :( Дымоход который должен быть под ТТ котел сейчас использую как вентиляцию для постирочной :) но в случае чего, поставить ТТ будет вопросом - перепаять пару медных труб.

под ТТ ещё буферная ёмкость нужна, литров на 1000, у моего соседа 2 х 500 л., т.к. одна большая в дверь не пролазила. Цена вопроса такой добавки к газовому оборудованию около 2500 евро.

Felix где то выше была цитатка что к 2015 будем платить по полной за газ. Напомню уже 2013.
ЗЫ. Хотя с нынешними ценами и мну развезло. За месяц 20 баксов отдал и на диване кожны вечер лежи пива кушай.

Вот и я о том. 2500 евро на дровах по сравнению с газом будут сэкономлены... никогда...

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее было в 15:10 ----------

Вот когда будем - тогда и будем задумываться о дополнительном ТТ котле

Тут эта у каждого свой ценик. Мну котёл газовый дороже всей СО с ТТшкой встал. Ну ды это мой частный случай.

Как угодно.

ну дык это .лядство закончится.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее было в 15:39 ----------


ведь это уже не предпосылки к светлому будущему, а реальное сужение прохода в одном месте.

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 124621) Оффтоп Зафлудили тему флудоносцы

океюшки. :) лишбы не флудорасты

для меня вопросы отопления планы этого года, поэтому + да - что куда и зачем

нужны дрова в баню.споймал лесорубов.которые сухостой рубят.быля мысля взять по дешёвке.позвонили.предложение.краденая ими не колотая береза 10 кубов(скорее всего меньше) 400 долларов.по рекламке колотая 7 кубов(не измеришь) 350 .в сезон отопительный где то просткакиволо надо кубов 15-20.так нафик мне геморой,тем боле когда мы будем платить за газ по мировым,за дрова даже воровыные будем платить по супер мировым.

сколько ? 40 за куб ? да.....
5-6 долларов за куб горбыля хорошого. одна закладка чуть металл не плавит. правда это не по объявке, больше для своих.

у меня за забором стоимость ноль,мы тут обсуждаем наверное стоимость покупки?

ну вот в теме проскакивало что куб 30 долларов за дрова в Литве кажись при их 550 за 1000кубов за газ.
а у нас что ? под сезон так цена вырастает что дешевле обрезной доской топить ?

PS пипец. ща еще дрова начнем экспортировать.. по трубе :)

misha, расход газа смотрю по м2 и уютной для нас температуре:)..утеплятся не планируем...ну если только углы доканопатить...Уже если ,когда детям будет холодно...утеплятся ;) Нам бы достроиться пока...и на пенсию ;)

я не спорю с комфортом,я спорю с расходом,который очень сильно уменьшиться при хорошем утеплении.

Не для сваих 10-15 но не 40 точно. Сосна кстати по калорийности примерно дубу равна. Тока баню ей топить не будеш.

misha, сегодня у нас расход ...ну как у всех...Когда окупятся деньги вложенные в утепление..???.Да и денег нет на это ....Мы платили за газ 0,6 $ ...как то платили....и сейчас там живут и платят люди...а у них нет папяццот :)...Конечное хочется лучше, дешевше......

Я несколько постов писал про комплексное утепление, не могу же во всех последующих пояснять что имею в виду не только стены.

считал в феврале прошлого года

Примерный расчет теплоносителей: курс 1$=8 150р.
1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч
Электроэнергия:
КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.
То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла и стоит 238,5 р. = $0,029
Газ:
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии
КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 307,7., получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж. 3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания природного газа, стоит 3,6*307,7/30,6 = 36,2р. = $0,00444
Дизельное топливо:
Удельная теплота сгорания дизельного топлива — 42 МДж/кг; и с учетом плотности, 33,6 МДж/литр
Т.е. 1 л дизельного топлива выделит 9,33 кВт*ч энергии (стоит 6300р.) Условно КПД котла на дизельном топливе — 85%. 3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дизельного топлива, стоит 3,6*6300/0,85/33,6 = 794,12. = $0,097
Дрова:
Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг
Т.е. 1 кг дров выделит 2,78 кВт*ч энергии. Стоит 1кг. примерно: рубленные 354,3 р. = $0.043, кругляк 236,2 р., пилеты 1062,32 Условно КПД котла на дровах — 70%.
3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дров, стоит 3,6*354,3/0,7/10 = 182,2р. = $0,022

на сжиженный газ:

14,4*0,9=12,96 кВт*ч или 46,6 МДж. 3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания природного газа, стоит 3,6*3500/46,6 = 270р. = $0,033

на $1 сегодня можно было купить/произвести:

Тепловой энергии от сжигания сжиженного газа — 30,3 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания природного газа — 225,2 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дров — 45,5 кВт*ч
Тепла от потребления электроэнергии — 34,4 кВт*ч
Тепловой энергии от сжигания дизтоплива — 10,3 кВт*ч

конечно, я мог и ошибки допустить

Ок, прикинем на полную стоимость газа на сегодня, т.е. с учетом что в 2015 году будет полная стоимость. Я вообще склонен к тому чтоб разговоры в таких темах велись с расчетом прогнозов на 2015, а не промежуточных вариантов, предназначенных для сглаживания паники.
Итак: 3,68*2095/30,6=0,028$
т.е. 1$ - 36кВ*ч

Что скажете по дровам на сегодня ?
Заостряю внимание на то, что дрова сейчас можно сравнить только по сегодняшней цене. Учитывая что у нас все цены обычно подтягиваются друг за другом очень дружно, то настоящее сравнение будет довольно неправельным, т.к. и дрова в 2015 подтянутся за газом, русть даже не прямопропорционально. Но все же хотелось бы сравнить.
Если брать по данным Prosto, то 45/36= 1,25
например жгем в январе 500м3 газа в итоге получаем:
500*2095=1047500
1047500/1,25=838000
1047500-838000=209500 - это разница между месячной оплатой за газ в отопительный сезон (при полной оплате газа) и платой за дрова при ТТ котле. Еще раз напоминаю, что цены на дрова по СЕГОДНЯШНЕЙ пропорции к цене на газ. Кому интересно можно это все перевести в доллары, чтоб не говорили что потом цены будут другими.
24$ (210000бр) в месяц за то что не нужно искать покупать дрова, складировать их (нужно еще ведь и место под них и в топочной на малую партию и в сарае на основной запас), носить из сарая, каждый день удалять продукты от сжигания из топки, закладывать дрова, лишаемся комфорта регулировок при газовом отоплении, за то что не нужно строить дымоход, обслуживать его, за то что не нужно приобретать ТТ котел и иметь место для его установки+организация самой СО расчитанной под ТТ котел, что тоже дороже, на сколько мне известно (пока не прорабатывал этот вопрос).
Думаю 24$ это та сумма которую согласится платить любой домовладелец за все вышеперечисленное. Ну, а учитывая изменение пропорции межде ценами на газ и дрова, эта сумма еще уменьшится.

У кого какие мысли ?

З.Ы. Загвоздка только в том, что никто еще не знает по какой цене Россия будет нам в дальнейшем продавать газ :(

да ну на? почему загвозка? это как с мамематически вывереном. любые мысли и движения о халяве приносят еще большую боль от кактуса в .опе
как говорится всю страну газовицировли, газофицировали и наконец то газофицировали,... сечас будеv разгазофицировать :)
как запроектировал линию по обжигу цемента мокрым способом лет 5 назад, так через год уже рядом новые начали... сухим способом и это на уровне страны.
а у нас же по внутренним ценам любят отыгрываться для населения или где газом прорвало?

Немного не просек из за неосведомленности. Прикол в разнице энергопотребления сухим и мокрым ?

Оффтоп

подготовка шлама т.е сырья идет мокрым способом .т.е смешивание компонентов.
потом в печи это дело выпаривается с большой температурой. это самые большие затраты на это дело.
т.е сам по себе мкрый способ затратный и ущербный ввиду того что нужет только на этапе подачи в печь для однородности подаваемой смеси.
т.е начали цементные линии ставить по экономии газа уже на уровне государства еще раньше чем кризис клюнул. это може не в тему .но тенденция на лицо.
при этом цемент дешевле не стал. дык еще и бадяжит начали вместо портландцемент делать песчанистый. там до 40 % кварцевого молотого в шлам песка. и опять же дешевле не стал. что дальше то ?
сорри за офтопы, но такуе чувство что никто еще партбилеты не сдал

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее было в 22:53 ----------

сорри за офтопы, но такуе чувство что никто еще партбилеты не сдал

Ну вставлю и я свои 5 копеек. Уже год прожил, дом 130кв +гараж пристроенный 40 кв (гараж не топится, но стена в полтора кирпича общая, в гараже зимой около 0), в моей теме можно подробнее посмотреть. Итого за год 3200 кубов газа ушло. Ничего не экономил, весной и осенью полы немного грел, чтобы комфортно было. Рециркуляция и змеевик включены круглый год. Потолок недоутеплял, пока только 10 см пеноплата на плитах лежит со щелями, чердак холодный. Живем втроём. Проветриваем пару раз в день. Летом примерно по 130 кубов на воду и плиту уходит. За январь ушло 500 кубов. Вот как то так.

AndyGon, а какой материал стен по внешнему контуру?

Скажи, пожалуйста, стена между домом и гаражом утепленная или просто 1,5 кирпича ? Если без утеплителя, то не сильно ли холодит примыкающую стену. Стоит принципиальный вопрос сейчас на стадии проектирования, который за собой некоторые нюансы тянет : "общую с гаражом стену утеплять или нет, при внешней утепленной ? "
На подсознании понимаю, что от куда бы не бралось тепло на подогрев гаража до нуля (через стену из дома или от небольшого радиатора в гараже, при утепленной общей) выйдет одно на одно, но как правильнее сделать ?

у меня одна общая стена с гаражом в кирпич.та,которая в топочной.стена не промерзает.с комнатой общая стена из гс 40 см.

Получается гараж забирает тепло из комнаты через стену, хотя 40см гс, не особо и неутепленной не назовешь, что-то среднее.
Просто, если рассматривать как оно должно быть, то ведь отопление на комнату расчитывается без учета отдачи части тепла через неутепленную стену соседнему помещению, в котором отопительные приборы не работают, т.е. нужно или:
1) стену утеплять и ставить радиатор в гараж на минималку
2) или расчитывать отопление в соседней комнате еще и на гараж немного, плюс уменьшать шаг трубы ТП около стены или вешать на неё радиатор, для комфортного распределения тепла по комнате.
3) Утеплять стену и радиатор отключать полностью, пока не нужно поковыряться в гараже и пользоваться той температурой которая получится в таком случае.
А вот какая она будет в третьем варианте ? Не будет ли она ниже (-5).
У кого какие мысли ?

Sansan, в профиле ссылка, там все подробно, если коротко то 30см газосиликат +8см вата, вентпрослойка 3см, кирпич облицовочный.
На счет стены с гаражом - просто в полтора кирпича, да от стены чувствуется холод, если диван почти в плотную к стенке ставить, то сидеть не комфортно. По шее тянет. Думаю как нибудь собраться и наклеить в гараже пенопласт на эту стенку с 3см. Советую этот момент учесть при своем проектировании. Можно было бы из блоков ее положить, но на этой стене плиты перекрытия с 2х сторон, кирпич надежнее.
Если радиатор в гараж - то придется антифриз в систему лить, или топить гараж постоянно.

Delete.... уже нашел

А углем никто не пробовал топить? Интересно, какие сейчас цены на него...

Если в продаже найдёте то скажите по чём. В любом случаи как на любой импорт цена будет ну его нах.... . Хотя вроде как бурый добывать собирались да пока что....

2060$ большая машина угля

в кубах-тонах сколько?

Уголь в идёт в тоннах. Да и от марки тоже много зависит, если антрацит то ещё подумать можно если тонн 20.

misha,
Вик, 10 т.

да, дороговат уголек. Но это, наверное, коммерческие цены? Как вариант прописаться и попробовать купить по гуманным ценам у белтопгаза или как его там...
P.S. Как не крути - газ лучше получается при отсутствии халявного угля-дров-брикета. Не собирать же бу рамы. Хотя...

Достать уголь проблема... За малые деньги.. Раньше проще было - в поездах вагоны грели... был доступ... Сейчас все иликтрическое... Сим бы прикупил для дачи... Дрова в котел мелко резать надо...

Расход газа с 23.01.2013 по 23.02.2013 - 650 м.куб., отапливаемая площадь 200 м.кв., температура на 1 эт.-25 гр., 2 эт.-22-23 гр., ГВС от БКН, рециркуляция работает с 7.00 до 23.00 через полотенчик, на кухне газовая панель.

Игорь, снижай температуру.
береги природу-мать нашу...