Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Теплоизоляция цоколя/фундамента (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=393)

Korvet068 18.02.2013 00:00

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 127860)
утеплил и отмостку плитами ЭППС.

какой толщины ЭППС и на какую ширину?

VAR 18.02.2013 00:02

минимальная ширина отмостки 750мм.
эппс я бы закладывал 50мм
seeker дополнит

seeker 18.02.2013 00:11

Закладывал 50-ку на ширину 80 см + 5-ка, приклеенная на фундамент. Итого 85 см.

freeze 18.02.2013 00:36

seeker, чем приклеивали?

seeker 18.02.2013 00:40

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 127888)
seeker, чем приклеивали?

Клей-пена под пистолет для пенопласта и ЭППС.

Korvet068 18.02.2013 01:19

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 127890)
Клей-пена под пистолет для пенопласта и ЭППС

Это по типу монтажной в балонах, или как герметики в тубе?

seeker 18.02.2013 01:40

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 127899)
Это по типу монтажной в балонах, или как герметики в тубе?

В баллонах под пистолет. Разница с монтажкой в том, что этот клей не расширяется и плавит поверхность ЭППС. клеит к фундаменту и ГС блокам так, что через 30 минут рвётся не по стыку а по материалу, проверял лично.

Консультец 18.02.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 127871)
какой толщины ЭППС и на какую ширину?

На сайте Пеноплэкса есть СТО. Там всё расписано. Только по табличке высчитать нужно.

Korvet068 18.02.2013 22:06

Консультец, может прямой ссылкой подсобите?

alonecat 21.02.2013 15:43

Вам поможет http://dom.dacha-dom.ru/lentochniy-fundament.shtml. Также в России разработан Стандарт организации СТО 36554501-012-2008 (2008 г.), в котором точно указаны какие размеры и какие толщины для разных типов зданий могут применяться.
Если упрощать, то на вертикальную стену фундамента рекомендуют от 50 до 100 мм (на всю высоту ленты), а под отмостку 30-60 мм (ширина отмостки от 0,3 до 0,6 м).

Я собираюсь делать 50 мм на фундамент и 30 мм на отмостку. У меня засыпной цоколь с полами по грунту. В последствии они тоже будут утепляться стандартным "пирогом" и кое-где системой "теплый пол".

Стэлс 21.02.2013 15:53

alonecat, на всю высоту ленты это грубо +-на 1,2м в земле +над землей+еще и отмостка? Или имели ввиду над землей+чуть в землю и дальше вбок под отмостку?
Мне второе больше нравится:)

alonecat 21.02.2013 16:32

Я приводил пример для строений с малозаглубленным фундаментом. У них обычно подошва фундамента на 40-60 см ниже уровня земли + 40-50 над землей. Поэтому в ТФМЗ (теплоизолированный фундамент мелкого заложения) специалисты и рекомендуют утеплять на "всю" высоту ленты :).
Если делать ленту на 1,2 м (на уровень промерзания голого бесснежного влажного грунта), то и утеплять всю высоту (если нет подвала) - смысла никакого нет. Точно также как и закапывать на такую глубину утеплитель отмостки - он просто не будет работать (ниже 1,2 м и так постоянно +5 держится). Поэтому чаще всего в рекомендациях я встречаю стандартную картинку: 1 м вертикального утеплителя (50 см над землей + 50 см ниже уровня земли), а на глубине 40-50 см - утеплитель отмостки (30 см - предполагается для неотапливаемых помещений). На мой взгляд это вполне логично.
Хотя периодически встречаю "голые" рекомендации на форумах о заглублении утеплителя отмостки на 15-20 см. Тоже можно, но тогда стоит либо увеличить толщину утеплителя, либо ширину отмостки, чтобы все-таки гарантировано не пустить мороз к основанию фундамента.

Стэлс 21.02.2013 17:00

А стык "стена"/отмостка как правильнее: так _1(ЭППС отмостки заходит под стеновой) или так -1(ЭППС отмостки встык к стеновому)?. Или не принципиально?

alonecat 21.02.2013 17:08

Я так понимаю, это как уже получается. Если вертикальное утепление ниже утепления отмостки, то _1 никак не сделаешь :). У меня будет так, что ЭППС отмостки будет заходить под стеновой утеплитель. Во-первых, думаю чтобы в стык вода сверху (через грунт) не текла (маловероятно, но пусть). Во-вторых, мне так удобнее по размерам Технониколя (1,18 х 0,58 м). На самом деле рекомендуют еще поверх утепления гидроизоляцию кинуть (типа пленки 200 мкм), то ЭППС и так хорошо воду держит - главное стыки хорошо проклеить. Да и не будет (не должно быть) так потоков воды.

Кстати, в вышеописанных документах есть указание, что на углах горизонтального утепления отмостки, ширина утеплителя должна увеличиваться примерно х2. Утолщение должно проходить на 1,2 м от угла по каждой стороне. Т.е. по 3 лишних листа на каждый угол потратить придется (докупить дополнительную упаковку ЭППС 30 мм)

voffka 21.02.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 128619)
Я собираюсь делать 50 мм на фундамент и 30 мм на отмостку.

У меня так. Поверх под отмосткой еще пленка 200 мкм в 2 слоя без проклейки стыков ЭППСа.
Углы дома никак не отличаются от всего остального.
Никаких промерзаний не замечено.

alonecat 21.02.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 128633)
Никаких промерзаний не замечено.

Я тоже думаю, что углы - это больше, чтобы "перебздеть", но $50 (пачка утеплителя) роли не сыграют... Хотя основываясь на вашем опыте еще подумаю :)

freeze 21.02.2013 20:03

А чем потом эппс на цоколе отделать можно?

voffka 21.02.2013 20:43

freeze, у меня пока просто поштукатурено по стеклосетке. Потом можно хоть плитку/камни наклеить, хоть кирпичом лицевым обложить, хоть декоративной штукатуркой замазать, хоть и просто покрасить....

alonecat 14.03.2013 14:39

Наткнулся сейчас на такую марку ЭППС как Батэплекс-35. Мол, новая линия на БАТЭ по производству ЭППС. Параметры почти идентичны Технониколю XPS-Стандарт. Листы тоже стандартные (600х1200). Стоимость на кубе различается на $15 ($130 против $145 у Технониколя).

Может уже кто пробовал и знает подводные камни?

Продавец говорит, что у него все раскупают за 1 день, когда приходит партия. Ну, я тоже бы хотел сэкономить $50-100 на всем объеме.

Консультец 14.03.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 132131)
Параметры почти идентичны

Простой пример. Теплопроводность Пеноплэкса на 10% хуже, чем Техноплэкса. И на те же 10% Пеноплэкс дороже.

santeam 14.03.2013 15:45

Технониколевский Техноплекс заметно хуже, чем Пеноплекс, я утеплял ими обоими свой цоколь...
И размеры у техно на 2 см. меньше, вроде согласно решения суда после претензий Пеноплекса к ним.
http://www.tn.ru/catalogue/technoplex/
Как кубы считает продавец, по 600х1200 или правильно?

alonecat 14.03.2013 17:16

По теплопроводности (заявленные характеристики) Батэплекс и Технониколь отличаются на 0,01 (0,3 против 0,29), т.е. 1%. Цена разнится на 15%.

Меня интересуют практические знания застройщиков об этой марке (Батэплекс). Есть такие?

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее было в 15:09 ----------

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 132149)
Технониколевский Техноплекс заметно хуже, чем Пеноплекс, я утеплял ими обоими свой цоколь...
Как кубы считает продавец, по 600х1200 или правильно?

В чем хуже? Меньше по размеру?

Не знаю, как куб неправильно можно считать... Формула (a*b*h) она весьма старая :). Или вы имеете ввиду, что размер 1180х580 продавцы Технониколя считают как 1200х600? Якобы для удобства... Ну, пачки обычно просчитаны в правильной кубатуре - видел не раз в прайсах

VAR 14.03.2013 17:30

повидимому хуже в плане применибельности...

voffka 14.03.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 132164)
Меня интересуют практические знания застройщиков об этой марке (Батэплекс). Есть такие?

Под стяжку или под толстую штукатурку - нормально. А под тонкослойную - не очень, т.к. в отличие от Urasa XPS продавливается пальцем.

alonecat 14.03.2013 18:11

Интересно было бы провести опрос среди "жителей" форума на тему предпочтений в марках ЭППС. Интересно, это возможно?

santeam 15.03.2013 09:50

Цитата:

Сообщение от alonecat (Сообщение 132164)
В чем хуже?

да, заметно мягче, продавливается пальцем, при протирании наждачкой и резке ножом идут задиры, в одной пачке попалось несколько листов с "дырами". Пеноплекс гораздо "конструкционнее", у меня из него даже крышка в кессон уже много лет служит без повреждений.

Хатанга 20.03.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 132171)
Под стяжку или под толстую штукатурку - нормально. А под тонкослойную - не очень, т.к. в отличие от Urasa XPS продавливается пальцем.

http://termoflex.by/
Вы про это?
Насколько я поняла,после сегодняшнего разговора с менеджером на выставке,он и должен продавливаться. Его создавали для использования в местах,где он не должен нести большую нагрузку. Например,в утеплении мансарды.Это типа альтернативы ЭППС по более дешевой цене за счет меньшей плотности. Класс горючести у него 3.Плюс есть его вариант с одной,уже обработанной стороной т.е.с этой стороны он не горит.Там какое-то напыление сделано - я пока еще толком не разобралась,сейчас буду искать все по этому вопросу.

voffka 20.03.2013 23:52

Хатанга, я про Белплекс - это нашенский ЭППС, но он не дотягивает до "иномарок".

По вашей ссылке - пенополистирол EPS - это тот же обычный пенопласт шариками, только шарики меньше и плотнее.

alonecat 24.07.2013 17:08

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 132304)
да, заметно мягче, продавливается пальцем, при протирании наждачкой и резке ножом идут задиры, в одной пачке попалось несколько листов с "дырами". Пеноплекс гораздо "конструкционнее", у меня из него даже крышка в кессон уже много лет служит без повреждений.

На своем опыте убедился, что это правда - белорусский ЭППС "мягче" российского. Работать с ним надо бережнее. Но у меня он (толщина 50 мм) выдержал нагрузку как несъемная опалубка для стенки высотой 1,2 м при заливке бетоном из бетононасоса. Сзади укреплял необрезной доской (25-ка) и брусом (50х50). Стягивал все шпильками. Если скреплять все шпильками через каждые 0,5 м (как по высоте, так и по длине - 4 шт. на 1 м2), то все стоит мертво.
Сейчас бы вместо бруса 50х50 использовал бы сечение 60х30. Сломать доску через ребро 30 оказалось в разы сложнее, чем брус через ребро 50

freeze 07.08.2013 00:08

Собрался утеплять цоколь эппс'ом. Цоколь далеко не идеален - имеются выпуклости от выдавливния опалубки до 3см.
Неужели придется штукатурить весь цоколь, а потом по ровной плоскости утеплять? Или есть варианты?

alonecat 07.08.2013 17:27

У меня тоже выперло немного. Но ЭППС был опалубкой и его выгнуло по фундаменту :). Единственное, что приходит в голову - не выравнивать, а запенивать

wilson 07.08.2013 17:52

Потом ведь будет и финиш цоколя? Поэтому либо сейчас выравнивать, либо потом.

-gr- 24.08.2013 22:27

Фундамент без цокольного этажа. Хочу утеплить фундамент по периметру пеноплексом. Есть пару вопросов:
1. На какую глубину утеплять пеноплексом?
2. Обязательно ли промазывать фундамент чем то типа битума, или можно сразу клеить пеноплекс?
3. Чем лучше всего клеить пеноплекс к бетону?

Заранее благодарен.

sanyok 25.08.2013 00:37

1. на всю.
2. очень желательно.
3. монтажной пеной.

VAR 25.08.2013 00:43

1. зачем?

freeze 25.08.2013 08:05

1. Если учитывать, что "вся" глубина 1.2м, то лучше 0.6м(аккурат ширина листа) пустить на цоколь, а вторые 0.6м под отмостку.

-gr- 25.08.2013 11:53

У меня глубина фундамента 1,5 метра - это токо в земле :) и еще над землей от 0,6 до 1 метра с копейками.

evg 25.08.2013 23:35

А зачем вообще утеплять фундамент в данном случае?

VAR 26.08.2013 00:22

тоже верно!

-gr- 26.08.2013 11:42

Так что не надо утеплять? Или всё же надо? Кто чего скажет?


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна