Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Системы безопасности (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=73)
-   -   "Умный дом" от Michael. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5111)

Michael. 10.10.2015 17:55

"Прикрутил"к Raspberry Pi протокол Modbus RTU. Это позволит подключать к нему по RS485 готовые девайсы, поддерживающие этот режим работы. Например,тот же электросчетчик.

Michael. 22.11.2015 19:09

Подключение к портам Raspberry Pi релейного модуля для управления нагрузками - http://***********.com/news/raspberr...2015-11-21-138

Урри 30.11.2015 12:01

@Michael.,

По последней ссылке схема управления реле - для транзистора npn входной диод верно нарисована полярность? По идее наоборот должно быть.

Scorpy 30.11.2015 13:31

@Урри, всеправильно, тамжэ оптрон стоит :-)

Michael. 30.11.2015 20:53

@Урри, верно. Дело в том, что как правильно сказал Scorpy там установлен отпрон, анод светодиода которого подключен к плюсу (VCC). Внутренний светодиод оптрона и внешний светодиод VD1 включены последовательно. Следовательно, что бы включились оба светодиода (и соответственно открылся транзистор), на катод внешнего светодиода нужно подать низкий уровень.

Урри 01.12.2015 09:10

@Michael.,

Ага, это я не посмотрел на фору управляющего сигнала. Он получается инвертированный. Привычно ведь как - подал 1, получил на выходе 1.

Michael. 01.12.2015 18:43

Да, обычно так - подал 1, транзисторный ключ открылся, реле сработало. Здесь же все с точностью до наоборот :)
Поэтому я и писал в статье о том, что мне пришлось "переворачивать" управляющие уровни в конфигурационном файле Raspberry Pi. Несмотря на неудобство (или скорее непривычность) рассмотренного способа управления, у него есть очень серьезный плюс - гальваническая развязка за счет оптрона транзисторного ключа с портами GPIO Raspberry Pi

Michael. 19.12.2015 22:54

Недавно наткнулся на алиэкспрессе на 2-х канальный контроллер с управление по RS485, стоимость всего 10$. Получилось без особых проблем "прикрутить" его к Raspberry Pi. Небольшой обзор по этому контроллеру смотрите здесь - http://***********.com/news/raspberr...2015-12-19-139

Dobrinia 20.12.2015 00:25

@Michael., я тоже буду строить умный дом.
Вот сейчас планирую разводку проводки по дому...
Хочу даже выключатели света сделать не клавишными а просто нажимными... какие варианты есть? Вы думали об этом?
В идеале иметь бы кнопку с индикацией состояний + контроллер с шиной...

Valery_SY 20.12.2015 03:16

Dobrinia, я себе решил сделать так, чтобы чтобы все нагрузки из щита освещения включались. Т.е. там на DIN-рейке будет стоять блок и включать реле (SSR). На этот блок поступает ~230V, а он уже раздает фазу всем потребителям на этаже (приборы освещения и вентиляторы). По этажам получилось так: подвал - 17, 1 этаж - 27, 2 этаж - 22, гараж - 12. Когда стал планировать компоновку блоков управления, то оказалось, что будет довольно тесно в стандарных корпусах - очень уж много приборов нужно включать. А теперь представьте, что от каждого выключателя еще и провода управления в щит нужно притянуть, а потом еще их "прочитать". Все решилось само собой: однозначно будет шина.

По выключателям скажу так. Если это будет стандартное изделие, то будет дешево, даже если производитель хороший. А если экзотика (типа сдвоенные кнопки и т.п.), то ценник будет зашкаливать. На мой взгляд будет проще программно обработать кнопки стандартного выключателя, а, при поступлении команды удаленного управления, просто выполнить ее, проигнорировав положение выключателя. А после переключения выключателя в исходное состояние снова можно будет им управлять включением/выключением нагрузок. По крайней мере не придется обучать гостей премудростям включения света в туалете. Все будет работать стандартно, как обычно.

Dobrinia 20.12.2015 13:49

@Valery_SY, я тоже буду на SSR релехах, они тем более уже есть. Надежно, тихо... классно вообщем.
По шине я согласен...но не факт что дешевле иметь шину+кучу контроллеров кнопок нежели просто затянуть медь в ящики.
Сколько минимум стоит 1 контроллер выключателя? долларов 5 ?
у меня около 20 выключателей минимум, и два щитка (дом одноэтажный)
Про выключатели - очень интересно пишите. Но будет несогласованность если свет включили с телефона или пульта, а кнопка останется в положении выкл!

Michael. 20.12.2015 16:16

@Dobrinia, я думаю, что "неправильное" положение выключателя не так уж страшно - с проходными выключателями ведь тоже картина аналогичная, один из выключателей всегда в "неправильном" состоянии.
Я потом постараюсь описать своё видение подключения выключателей, просто сейчас с телефона писать не очень удобно.

Dobrinia 20.12.2015 16:42

@Michael., спасибо. буду ждать.
Еще интересно как лучше прокладывать провода... у меня одноэтажный дом, очень чешутся руки проложить трубы с выходом на чердак, что б в любое время можно было докинуть любой проводок и не парится...
Или лучше сразу в штробы заложить все: сеть, 220, телек, итп...?
Чую что захочется иметь много датчиков 100% а сразу все предусмотреть не могу...

Scorpy 20.12.2015 18:31

на форуме проскакивала хорошая мысль про размер под розетку.
на Х10 знаю, так и делаеца.

Michael. 20.12.2015 18:38

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245623)
@Michael., спасибо. буду ждать.
Еще интересно как лучше прокладывать провода... у меня одноэтажный дом, очень чешутся руки проложить трубы с выходом на чердак, что б в любое время можно было докинуть любой проводок и не парится...

До коммуникаций в доме у меня руки ещё не скоро дойдут, пока других вопросов хватает. А вот что касается квартиры, то при ремонте я дополнительно проложил в каждое помещение по 1 кабелю UTF. Сейчас на них висят датчики температуры и влажности, шина RS485 на которую подключен Raspberry Pi с радиомодулем для управления кондиционером и освещением, а так же блок сбора данных с датчиков.

Теперь по выключателям. Дело в том, что я тоже активно интересуюсь этим вопросом. У меня сейчас есть управление освещением по радиоканалу, но для его работы выключатель соответствующей группы осветительных приборов должен быть постоянно включен - ведь на существующей "классической" проводке по другому не сделаешь. Меня это не устраивает.
Каким по моему мнению должен быть сам подход - освещение должно управляться как по классической схеме (коммутацией 230В обычным выключателем), так и через контроллер. Потому что какая бы надежная система не была, в один прекрасный день контроллер может выйти из строя и тогда без ручного управления (т.е. тупо подав напряжение на лампу) не обойтись. Это на рекламных презентациях все красиво, супер надежно и работает "вечно", а в реальной жизни, увы, далеко не так.

Как это предполагается реализовать. Можно установить в каждой распределительной коробке контроллер, управляемый по шине 1-wire, RS485, CAN, выходные каналы которого коммутируют конкретную нагрузку по команде с сервера. Дополнительно к контроллеру на входы подключить "слаботочным" кабелем выключатель и по его положению выполнять ручное управление. При этом сохраняется имитация управления обычным выключателем. А минус такого подхода описан выше - мы потеряем ручное управление в случае выхода из строя контроллера или сервера.

Поэтому нужно продумать схему так, что бы "ручное" и "контроллерное" управление работали независимо друг от друга и в тоже время включив освещение по шине, можно было бы отключить его вручную и наоборот. Сейчас прорабатываю такую схему, определенные мысли в этом направлении есть. Ну, а что в конце концов получится, обязательно расскажу на форуме :)

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее было в 18:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 245628)
на форуме проскакивала хорошая мысль про размер под розетку.
на Х10 знаю, так и делаеца.

Да, для управления розеткой это самый оптимальный вариант. Но мне кажется, ещё более оптимальным будет вариант устанавливать контроллер на несколько групп управления не в розеточную коробку, а в распредкоробку.

Valery_SY 20.12.2015 19:53

Цитата:

Сообщение от Michael. (Сообщение 245629)
... Каким по моему мнению должен быть сам подход - освещение должно управляться как по классической схеме (коммутацией 230В обычным выключателем), так и через контроллер. Потому что какая бы надежная система не была, в один прекрасный день контроллер может выйти из строя и тогда без ручного управления (т.е. тупо подав напряжение на лампу) не обойтись. Это на рекламных презентациях все красиво, супер надежно и работает "вечно", а в реальной жизни, увы, далеко не так.

Как это предполагается реализовать. Можно установить в каждой распределительной коробке контроллер, управляемый по шине 1-wire, RS485, CAN, выходные каналы которого коммутируют конкретную нагрузку по команде с сервера. Дополнительно к контроллеру на входы подключить "слаботочным" кабелем выключатель и по его положению выполнять ручное управление. При этом сохраняется имитация управления обычным выключателем. А минус такого подхода описан выше - мы потеряем ручное управление в случае выхода из строя контроллера или сервера.

Поэтому нужно продумать схему так, что бы "ручное" и "контроллерное" управление работали независимо друг от друга и в тоже время включив освещение по шине, можно было бы отключить его вручную и наоборот. Сейчас прорабатываю такую схему, определенные мысли в этом направлении есть. Ну, а что в конце концов получится, обязательно расскажу на форуме :)

Michael, смотрите, если мы вынесем контроллеры, включающие нагрузку, в щит освещения на этаже, в таком случае нам будут относительно доступны как сам контроллер, так и отходящие от него линии. На случай выхода из строя можно быстро перекоммутировать щит, либо изначально сделать на корпусе микропереключатели, позволяющие включать реле нагрузки напрямую из щита, минуя контроллер.

Michael. 20.12.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 245633)
Michael, смотрите, если мы вынесем контроллеры, включающие нагрузку, в щит освещения на этаже, в таком случае нам будут относительно доступны как сам контроллер, так и отходящие от него линии. На случай выхода из строя можно быстро перекоммутировать щит, либо изначально сделать на корпусе микропереключатели, позволяющие включать реле нагрузки напрямую из щита, минуя контроллер.

При размещении контроллеров в щите вопросов нет, но тогда... вообще теряется смысл этих контроллеров. Ведь основная идея в том, что бы сократить количество силовых кабелей за счет шины.

У меня сервер Raspberry Pi установлен как раз в щите, а от него уходит сеть RS485 на контроллеры. Если бы все коммутационные линии приходили бы в щит, я бы вообще не использовал контроллеры, а подключил бы прямо к портам GPIO Raspberry Pi релейный модуль, о котором писал раньше.

Предлагаемый Вами вариант - это централизованная система управления. Я же предлагаю использовать распределенную систему. Различие этих систем я немного пытался описать здесь.

Сервер:

[IMG]http://***********.com/all/Rasp_pi.jpg[/IMG]

Valery_SY 20.12.2015 23:29

Michael, если говорить о квартире, или небольшом доме, то согласен. А у меня распределение получается поэтажным. Щит освещения есть на каждом этаже (цоколь, 1 этаж, мансарда), в гараже и хозяйственном помещении, которое позже станет парилкой. (Еще один щит есть в топочной, но у него особенное предназначение, связанное с управлением отоплением.) Поэтому получается не совсем централизованное, а нечто среднее между распределенной и централизованной. Просто мне так показалось удобнее. Я первоначально рассматривал вариант, предложенный на одном из блогов, когда разводится петлей питающий кабель и шина 1wire. Но на практике, учитывая, что все это прокладывается в разных штробах и нужно соблюдать между ними расстояние в 30 см, родился вариант установки контроллеров в поэтажные щитки освещения. Так проще получается.

Michael. 21.12.2015 00:10

Ну так то да, если щиты расположены в непосредственной близости с нагрузками, то контроллеры лучше расположить в щите.
Но от дублирования "классической" схемой я бы все же не спешил бы отказываться.

Dobrinia 21.12.2015 01:07

@Michael., дублирование.... оно все портит! Глупо тянуть и медные провода для совместимости и шину... Обычные выключатели кстати тоже ломаются... еще не ясно что раньше свалится...
А вы за контроллер или за исполнительную часть боитесь? или за то и другое?

voffka 21.12.2015 08:11

Чтобы не переживать на счет поломки и в случае чего судорожно не перекоммутировать всю эту бороду, система должна строиться на модулях, причем, одинаковых стандартных модулях. Т.е. все контроллеры - одинаковые, все блоки реле - одинаковые. Хотя бы из ассортимента, массово выпускаемого теми же китайцами. В запасе держать каждой твари по паре, это не накладно совсем, китайское барахло дешевое. Каждое устройство - пассивная плата, максимум с микриками для базового конфигурирования, в которую должны втыкаться все модули.

В случае поломки даже домохозяйка, управляемая по телефону, сможет вынуть и вставить нужную плату и даже прошить контроллер.

На примере той же Ардуино это не проблема:
Про Мини, Нано или Про Микро для удаленных устройств (обслуживание датчиков, реле...), Мега или Дуе для центральных узлов - прошивка заливается очень легко, любая бабушка справится под удаленным руководством.
Реле, блоки питания, интерфейсы Ethernet/RS485, экраны, блоки кнопок, датчики.. - все из китайского ассортимента, они очень много продают одинакового от разных продавцов.

Valery_SY 21.12.2015 15:05

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 245680)
... В случае поломки даже домохозяйка, управляемая по телефону, сможет вынуть и вставить нужную плату и даже прошить контроллер...

Повеселили Вы меня!
Это все в рассуждениях просто. А на практике - другое дело.

Вот есть автоматика Nice Robus 600, звонит мне сосед и просит подсказать, как режим настроить какой-то.
Я ему, как для ребенка все объяснял час! Ничего не вышло. Через 15 минут приехал, за 2 минуты настроил, через 15 минут вернулся обратно.

Еще случай. Звонит сосед: прийди разбери стиралку, шпилька попала между баком и барабаном. Объясняю по телефону, как разобрать. Звонит через час-полтора, что все разобрал, но машина теперь не работает... Возвращаюсь с работы, прихожу проверить: он разъем подключения двигателя запер в колодку на плате ОБРАТНОЙ СТОРОНОЙ!!! Говорю: "Она ж не вставляется!!! Там направляющие мешают!" Ответ: "Ну я же как-то вставил." В общем, чего-то он там спалил, но не сильно: пару дорожек на печатной плате контроллера, несколько резисторов. В тот же вечер все перепаяли. Счастье, что контроллер остался жив. На тот момент, стиралке было 2 недели.

Поэтому Ваши идеи - утопия, имхо. Тем более, когда это еще и опасно для жизни может оказаться.

Dobrinia 21.12.2015 15:11

@Valery_SY, думаю выключатель менять тоже вы поехали б и поменяли за 2 минуты....
Он или электричества боялся б, или овтертки б небыло... Или отключил и забыл куда что было вставлено :D

artexpress 21.12.2015 18:07

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245623)
@Michael., спасибо. буду ждать.
Еще интересно как лучше прокладывать провода... у меня одноэтажный дом, очень чешутся руки проложить трубы с выходом на чердак, что б в любое время можно было докинуть любой проводок и не парится...
Или лучше сразу в штробы заложить все: сеть, 220, телек, итп...?
Чую что захочется иметь много датчиков 100% а сразу все предусмотреть не могу...

Я сначала сделал всю электрику по стене, под штукатурку. Это получилась базовая часть - свет и розетки.
А потом как начал трубы прокладывать под слаботочку, так заодно еще один объем силовых кабелей проложил. Это уже "умная" часть получилась. И щиток еще один появился...

Dobrinia 21.12.2015 18:12

@artexpress, в итоге у вас как светом поуправлять можно будет? Только с выключателей на стенах?
А трубы для слаботочке вертикально идут или горизонтально? или в полу....
Блин так хочется поиметь универсальное решение... что б потом в любой момент можно было дотянуть в любую существующую точку проводок..............

voffka 21.12.2015 19:03

@Valery_SY, вы чего-то не догоняете :bu:
Я ж про то и пишу, что не надо крутить болты, перепаивать резисторы, что-то там настраивать...
Все должно меняться, как в автомате - достал старое, воткнул вместо него новое и готово :cg:

Dobrinia 21.12.2015 19:45

voffka, вроде грамотно рассуждаете, но хозяйка не застрахована от перегрызенного мышкой/перебитого провода шины между кнопкой и ящиком с автоматами/релюхами/контроллерами.
Или еще хуже... если где-то закорочена окажется шина в доме.. хз где.
Тогда сразу переастанет работать ВЕСЬ умный дом ...... вот это будет трэш =)

Юра Добриденев 21.12.2015 20:11

Если можно минимизировать риски, это нужно делать. Я еще не совсем догоняю степень неоходимости всего этого, т.к. прочитал только несколько последних страниц, а от такой электроники немного далёк, но Вова все правильно говорит. Простота и унификация это надежность и ремонтопригодность.

Андрей.80 21.12.2015 20:37

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245747)
voffka, вроде грамотно рассуждаете, но хозяйка не застрахована от перегрызенного мышкой/перебитого провода шины между кнопкой и ящиком с автоматами/релюхами/контроллерами.
Или еще хуже... если где-то закорочена окажется шина в доме.. хз где.
Тогда сразу переастанет работать ВЕСЬ умный дом ...... вот это будет трэш =)
__________________

или опнет молния где-то рядом и тогда ничего работать не будет. Чем плохи обычные выключатели?

Dobrinia 21.12.2015 21:37

@Андрей.80, дак... ими порулить удаленно нельзя, узнать их состояние (вкл-выкл) нельзя... токи через них текут-подгорают от времени...
А так хорошие конечно )

Scorpy 21.12.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245747)
если где-то закорочена окажется шина в доме

поэтому каждый элемент должэн уметь работать автономно

Dobrinia 21.12.2015 21:55

Scorpy, понятное дело что топорный вариант круче, включил и работает. Однако на простых карбюраторных двигателях никто уже не ездит..

Valery_SY 22.12.2015 00:21

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245727)
...А трубы для слаботочке вертикально идут или горизонтально? или в полу....
Блин так хочется поиметь универсальное решение... что б потом в любой момент можно было дотянуть в любую существующую точку проводок..............

Тут посмотрите, например. Силовая проводка прокладывается в нижних трубах, слаботочка - в верхних. Трубы гладкие, повороты плавные. Провода легко протягиваются нейлоновой протяжкой.

Аналогично сделано на улице. Вместо распредкоробок - пластиковые гофрованные канализационные колодцы. Между ними уложены на глубине 70 см двухстенные гофрированные гибкие трубы.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...86c6d4e88b.jpg
Потом они засыпаются песком и чуть выше уложены гладкие трубы из вторичного полиэтилена Ф20-25 мм, которые подходят непосредственно к конструкциям. куда необходимо затянуть провода.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...86c7cb91e7.jpg
Соединений в этой системе нет, по канализации просто протягиваются целые провода. Соединения выполняются в щите и у приборов.

Dobrinia 22.12.2015 00:33

@Valery_SY, идея классная, именно так и хотел. С улицей понятно но там и проще.
А в доме... у меня будут крашеные стены. Коробок быть не может.в стенах... Иначе не протянуть протяжкой ... пока не откроешь коробку.
Я хотел сделать аналогично, только коробки поставить на чердаке, ( у меня одноэтажник )

Valery_SY 22.12.2015 01:06

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 245745)
@Valery_SY, вы чего-то не догоняете :bu:
...
Все должно меняться, как в автомате - достал старое, воткнул вместо него новое и готово :cg:

Или Вы не догоняете?

Вот смотрите, у меня в стандартный 6-местный корпус на дин-рейку помещается 18-канальный модуль управления нагрузкой. Сюда входят три платы: китайский импульсный блок питания, плата контроллера, плата коммутации. Две последних - "говноплатки", как высказался один из участников форума. В небольшой стандартный щит на 12 модулей влазит два таких устройства. Все выглядит очень эстетично и компактно. Т.е. можно коммутировать 36 приборов с питанием ~230V. А теперь, пожалуйста, опишите мне наборчик из универсальных китайских блоков, способный делать то же самое. А также сообщите, куда мне это счастье засунуть?

Dobrinia 22.12.2015 01:16

@Valery_SY, покажите фото плз.
я думаю вы об одном и том же говорите.
Ваши говноплаты видимо и есть те платы что могут сломаться по мнению воффки. Достал, поменял., забыл.

Valery_SY 22.12.2015 01:18

Dobrinia, я тоже не собираюсь ежедневно лазить по распредкоробкам. Как правило, необходимость перетяжки проводов возникает при расстановке мебели после ремонта. Я не говорю, что система идеальная, но она позволяет сделать некий промежуточный вариант, не думая о конечном назначении конкретных розеток, ограничившить только резервированием мест под них. Если у Вас получается сделать на чердаке распредкоробки, то почему нет? Тогда трассы проводов следует прокладывать в верхней части помещений, так удобней.

Dobrinia 22.12.2015 01:26

НА самом деле Ваша система очень даже продуманная!
220 не идет параллельно слаботочке.
Как раз таки 220 можно подвести везде, не парясь надо / не надо.
А вот слаботочку не угадаешь... сегодня телик, завтра комп, послезавтра оптика, потом может проводок шины датчика какого.... а может внутренняя сеть по дому. Может видеодомофон, охранка, наблюдение. Никто не знает.
Важно угадать точки, провести такие трубы как у вас. и 220 ниже. и Всеее....
В моем случае думаю справлюсь коробками для слаботочки на чердаке. Там хоть и дерева много, но слаботочка меня не парит. Это ж не 220.... проложу просто в гофрах да и все.
А 220 по контуру дома, в полуметре от пола. вот и вся радость.

Valery_SY 22.12.2015 01:30

Фото плат нету. Есть только трассировка в p-cad. По плате контроллера нужно определяться с шиной, чтобы завершить.

Scorpy 22.12.2015 06:32

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 245804)
только трассировка в p-cad

пакаж-те. любопытно-жэ

---------- Сообщение добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее было в 06:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 245769)
никто уже не ездит..

жэлезка должна быть простой - нажал кнопку и работает (ц)


Текущее время: 12:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна