ойяйоечки. И стропилку всю погрызут и мебель всю деревянную, ламинат уничтожат. Строим из железобетона со стальной или алюминиевой мебелью.

Юра Добриденев, +100500.....)))))))))))

эппс не грызут :)

особенно через отделку цоколя не заставить их, ну никак.

воспринимайте мой пост как пост человека который категорически против ппс в утеплении дома. мне пофигу 4,5 и сколько то кратное увеличение, и то что может быть я сэкономлю... (не потерять бы голову в этой гонке...) (работать надо а не пыхтеть над калькулятором...) мне важнее экологичность моего жилья... но это, как говорится совсем другая история...

кстати у меня плита по периметру утеплена 100мм пеноплексом. заметил летом пару кариозных дырок :) Уж очень на норы похоже. Могу фоты сделать.. хотя зачем - все равно, каждый верит в то что хочет.. хоть видео запиши, как мышь из такой норы вылазит - все одно скажут, что ненастоящая али шпецыфекты :)
А как мыши или крысы прыгают там на батуте али еще как - за это вам не скажу. За что купил, за то и продаю :)
при том слышал уже это не от первого строителя, что мыши выгрызают пенопласт. Может это сорт мышей какой производители минваты вывели, чтоб в бюджете конкурентов дыру прогрызть?
а чё там.. фоткал жеж.. ходили с батей репу чесали откуда кариес такой прийти мог. при том не в одном месте это дело было. По итогу закидали раствором или камешками.. Юрий - шутим дальше! ;)

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее было в 22:19 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9e06c3d1cd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9e07c2d79d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9e08a90cd3.jpg

А как мыши на чердак дома попадают? ). Меня достала одна мышка, всю прошлую заму бегала по потолку мансарды, по гипоскартону, постоянно чтото грызла ). В этом году повезло, тишина

ну и тут для сумнявашеся...
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=271

ай ну ниможа быть такога. не ну ты толька падумай.. :) вруть же все, шобы деньги свои кровныя на вату какую-та перывадили! :)
http://penoplast.clan.su/publ/edjat_...oplast/1-1-0-9
https://www.youtube.com/watch?v=oJf9rkHXrD4

Доказательство неэкологичности применения прошу предъявить, мы же не о религии и вере в бога разговоры ведем.

Результаты официальных замеров в пенополистирольных домах (ТЕРМОдомах)
Это даже не утепления снаружи, это живой ППС внутри помещения.


http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=30937

комната была закрыта и не проветривалась в течение суток !!!

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее было в 22:49 ----------

Это не мыши сделали, у меня и мыши и крысы жили 10 лет, они не так грызут, да и нефиг оставлять пенопласт открытым, даже не из за мышей, а вообще.
Про мышей в отдельной ветке давайте, могу много интересного там рассказать. К ППСу они никак не относятся.

Юра Добриденев, с вами очень сложно вести спор... это будет не диалог, это будет монолог... мне ничего ни себе ни кому другому доказывать не надо да и поднимали эту тему уже ...

Я если своим в клетку его бы кинул они бы от него вообще ничего не оставили. А зачем его на землю класть да без отделки ?
Не будет мыш грызть на лету штукатурку.

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее было в 22:55 ----------

Вы ссылку посмотрели, я там ссылочку одну кинул, очень хочу чтоб вы глянули и ответили. Ато спрыг опять какой-то пошел, как только доказательства попросил. А всего-то просто доказать сказанное. Я вам про экологичность, а вы мне фотки с дырками

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее было в 22:57 ----------

Я для вас лично её еще раз отдельно полложу, вот она
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=30937
ожидаю ваших коментариев

еще раз говорю - я никому ничего доказывать не хочу и не буду это будет песня без конца начинай сначала... пусть каждый сам для себя делает выводы, все ж мы читать умеем и все имеем уши... пенополистерол это тот материал который имеет пограничные мнения... этого мне достаточно чтобы сформировать свое мнение...

Широков Е. И., к.т. н., председатель правления Белорусского отделения Международной академии экологии: [214]

— В 1982 году институту «Дальпроект» в Магадане была присуждена Госпремия за разработку конструктивной схемы быстровозводимого жилья, которое собиралось из пенопластовых панелей, в металлической опалубке. Проходит 5 лет, появляется закрытое решение Минздрава СССР — конструктивную систему запретить. Почему? Потому что выяснилось, что 90 % беременностей женщин, проживавших в этом жилье, протекали с осложнениями. Не сказать об этом я не могу.

Ткачик П. П., главный редактор журнала «Архитектура и строительство»:[214]

— Использование этого материала на стройках вызвало у общества опасение, что пенополистирол допущен к применению преждевременно. В качестве аргументов и доводов против этого материала приводят низкую паропроницаемость и связанное с этим ухудшение микроклимата в помещении, горючесть и выделение в процессе горения токсичных веществ. Третий аргумент — физическая нестабильность материала, то есть при повышенных температурах на фасадах материал начинает исчезать из системы утепления. Понятно — это существенный недостаток.

В Берлине 21.04.2005 из-за возгорания телевизора огонь распространился по наружной поверхности фасада, утепленного пенополистиролом. В считанные минуты огонь охватил все здание. И хотя после этого были введены ограничения на использование пенополистирола для утепления жилых зданий выше 22 метров,[216] периодические издания Германии пестрят красноречивыми фразами и заголовками статей:

"Пенополистирола на фасадах - это бомба замедленного действия?"[217]
"…пенополистирол горел так быстро, что на 8 минуте пожарные испугались и прекратили эксперимент…"[218]
"Теплоизоляция: ловушка для пожара"[219]
"Тепловая изоляция ставит под угрозу жизни",[220]
"…миллионам домов и их жителей грозит катастрофа: пенополистирол чрезвычайно горюч. Даже профессиональные строители не подозревают о его смертельной опасности…"[221]
"Это воспламеняется, как бензин"[222]
"Пожароопасные фасады"[223]
"…через три года после теплоизоляциии дом моей мечты выглядел как неряшливая лачуга…"[224]
"…в мгновение ока фасад здания был в огне…",[225]
"…когда горит пенополистирол, пожарные за ним не поспевают…"[226]
"Тепловая изоляция фасадов рискованна" [227]
"Смертельная угроза стенам?"[228]
"Яды на фасаде"[229]
"…инспекция строительного надзора преуменьшает опасность пенополистирола…""[230]
Обеспокоенность немецкого общества вопросом пожарной опасности пенополистирола выразилась даже в том, что в Германии появились Интернет-рессурсы, мониторящие пожары WDVS систем, утепленных пенополистиролом. [231] [232] [233] [220]

Государственная телерадиокомпания Германии Norddeutscher Rundfunk (NDR) посвятила пенополистиролу критическую передачу на 45 минут под названием "Изоляция - безумие продолжается". [234] Весьма показательны кадры на 30 минуте,[235] на которых рабочий с остервенением срубывает пенополистирол с фасада лопатой — таков итог многих немецких домов утепленных пенополистиролом. Эта телепердача настолько обеспокоила общественность Германии, что группа депутатов подала запрос в Бундестаг,[236] а гражданская организация «Siedlung am Eschershauser Weg» (Берлин) в соответствии с § 319 StGB Уголовного кодекса Германии в октябре 2009 г. подала жалобу на нарушение строительных норм и правил противопожарной безопасности, имевших место в ходе утепления пенополистиролом 758 квартир поселка «Am Eschershauser Weg» (in 14163 Berlin-Zehlendorf). [237]

Глава пожарного департамента Франкфурта Райнхард Рис (Reinhard Ries) был шокирован «ужасающими масштабами» пожара, случившегося в конце мая 2012 в одном из жилых домов Франкфурта, и призвал немедленно прекратить применение пенополистирола до полной проверки его пожарных характеристик,[238] Государственный секретарь Министерства экономики Германии Штефан Себич (Steffen Saebisch) требует от института строительных технологий немедленного проведения крупномасштабных испытаний, чтобы обеспокоенные граждане получили наконец ясность в этом вопросе,[239] министр экономики Германии Флориан Ренч (Florian Rentsch) требует поднятия рассмотрения проблемы на федеральный уровень и ввести более жесткие правила применения пенополистирола,[240] [241], "…пожарные риски такой изоляции были недооценены…",[223] "…огонь распространяется драматично бысторо…",[182] — предупреждают пожарные эксперты, а Немецкий Институт строительных технологий (Das Deutsche Institut für Bautechnik) критикует предыдущие эксперименты, доказывавшие пожарную безопасность WDVS систем утепления с пенополистиролом, в случае установки в них противопожарных рассечек. [240]

Ведущее немецкое общественное издание DER SPIEGEL на своих страницах регулярно поднимает тему применимости пенополистирола в жилищном строительстве. [226] [225] Ведущий немецкий журнал, посвященный противопожарной защите общественных и частных зданий на первых страница, в редакционной статье, особо акцентируе внимание читателей на проблемы пожарной опасности пенополистирола и систем утепления с его использованием,[242] в адвокатской практика Германии расцвело новое направление деятельности по защите интересов собственников при проблемах с эксплуатацией WDVS систем утепления,[243] а юридическая практика Германии формирует прецеденты для положительных решений. [244] Да и сама необходимость утепления зданий многими европейскими исследователями ставится по сомнение, о чём красноречиво говорят заголовки их статей и выступлений:

"Утеплять или не утеплять?"[245]
"Безумие изоляции"[246]
"Неправильные здания"[247]
"Экономит ли отопление энергию?" [248]
"Экономят ли энергию композитные системы утепления?"[249]
"Теплоизоляция может повышать расходы на отопление"[250]
"Издержки теплоизоляции. Спорная экономия"[251]
"10 аргументов против утепления"[252]
Проверка расчетов экономии на утеплении показывает, что многие из них сфальсифицированы, а фактический период окупаемости утепления — 100 лет и более.

Борис Баталин, д.т. н., профессор, Лев Евсеев, д.т. н., председатель комиссии по энергосбережению РОИС, Владимир Савин, д.т. н., профессор НИИСФ

— К сожалению, производители пенополистирола, их деловые партнеры, а также поддерживающие их государственные чиновники не перестают утверждать, что пенополистирол — это идеальный утеплитель. Можно понять этих людей: ведь признать, что твоя продукция вредна для здоровья потребителя, было бы легко и просто, если бы за этой продукцией не лежали «чемоданы» денег, акций, дивидендов. Это труд тяжелее обычной простой порядочности. Поэтому делаются широковещательные и совершенно бездоказательные заявления об экологической чистоте, о потрясающей долговечности пенополистирола. Совершенно не важно, что эти россказни никак не подтверждаются никакими научными исследованиями, результатами анализов, испытаний.

— Считаем безнравственным, когда заказчик, покупая пенополистирол и используя его при строительстве зданий или при утеплении только квартиры, лишается полной информации о негативных свойствах широко применяемого в стране теплоизоляционного материала. Ведь это прямое нарушение Конституции Российской Федерации, в статье 42 которой говорится: «Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о её состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью и имуществу экологическим правонарушением», а Гражданский кодекс основывается на «необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав» (ст. 1).

С повышением температуры свыше «стандартных условий» скорость деполимеризации пенополистирола значительно увеличивается. Так при температуре 100 ˚С с 1 м2 пенополистирола марки ПСБ-С плотностью 40 кг/ м³, защищенного штукатурным слоем толщиной 30 мм за первые 10 минут выделяется 8.6 грамм стирола, через 20 минут — 22.8 грамм, через 30 минут — 36.4 грамма.

Грызуны, мыши и крысы обожают пенополистирол. Выделяют пять основных причин такого поведения:[97]
Прогрызание ходов и отверстий на пути к пище, воде и убежищам.
Гнездостроительная деятельность.
Необходимость стачивания резцов.
Повреждение материалов в результате повышенной активности.
Повреждение материалов в результате интенсивного исследовательского поведения.
И хотя грызуны способны повреждать любые материалы,[98] наибольшие разрушения они наносят именно пенополистиролу.

По опытным данным уже через 2 мин. горения ППС достигается температура 1200 °С,[163] создавая в помещении интегральную объемную температуру — 1100 °С. [178] При равной пожарной нагрузке при горении пенополистирола развивается температура — 1250 °С, сухой древесины — 910 °С, бумаги — 510 °С, ткани хлопчатобумажной — 300 °С.

Профильные учебные пособия,[44] предназначенные для специалистов пожарной охраны, слушателей и курсантов пожарно-технических образовательных учреждений МЧС и инженерно-технических работников, занимающихся вопросами охраны труда и пожарной безопасности четко и однозначно предостерегают сотрудников пожарно-технических служб, что …Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин)… и развивается плотность теплового потока — 28 квт/м² [178] при которой близлежащие деревянные конструкции самовоспламеняются уже через 40 — 50 секунд.
Специальное обмундирование пожарных, способное выдерживать температуры до 800 °С, уже не пригодно для работ по тушению пожаров с участием пенополистирола

ну и так далее... все умеем пользоваться гуглом...
еще раз повторяю что я высказываю свое мнение по отношению к пенополистеролу и никоим образом не пытаюсь высказать негативное отношение к выбору других застройщиков...

Это все круто, таких обсеров друг на друга все производители наделали. Даже википедию забили. Все это треп.
Вы о замерах реальных что скажите, результаты которых по ссылке выложены ? Которые показали отсутствие вредных веществ в помещении. Или реальным измерениям в наше время уже верят меньше чем трепу заинтересованых уродов, которые и мать родную за деньги продадут ?
Вы сказали ВРЕДНО, я предъявил доказательства того что вы ошибаетесь, т.е. ваше мнение в вопросе экологичности данного материала ошибочно

стирол... мыслите немного ширше...

Ок, подскажите что еще (теоретически) может выделяться из ППС при эксплуатации в качестве наружного утеплителя ?

Вот от сюда: http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=30937

"Дублировал из темы в главном.
IesuiT
Для тех, кто не в курсе:
Очень долго на форуме спорили о вреде стирола в пенополистирольных домах (ТЕРМОдомах). В конечном итоге, было принято решение провести официальные замеры Киевским СЭС, на наличие стирола в одном из домов. Кто-то из форумчан скинулся, кто-то организовал, и вот я готов поделиться с вами официальными результатами.

Дом строится, характеристики комнаты, в которой производились замеры:
- 2 полистирольных стены, покрыты ГК и обоями
- закрыта и не проветривалась в течение суток
Замеры были произведены официально, с гарантией точности результата, со всеми подписями и печатями. Единственное – лопухнулись и написали грудень, но мы им это простим

Вот, собственно, и сами результаты замеров

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a8afedc9ab.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a8b07a5aaf.jpg

По результатам – первый мой вопрос главному токсикологу был, почему 3 разных результата по стиролу. Ответ был следующий: «Это нормальное явление, если б мне дали 3 одинаковых результата, я б сказал, что замеры не проводились. Эти результаты являются точными, мы за них отвечаем. Превышение ПДК вредных веществ (которых искали) в замеряемой комнате не обнаружено. Жить можно спокойно 8-)»

Если мне хоть кто-то заикнется о вреде пенополистирольного дома, пошлю на… Форум"

Ну, замеры то можно в разных попугаях проводить. Мне больше понравилось (вернее не понравились результаты) в измерении на беременных женщинах

еще немного информации а точнее статья в строительной газете
и пару цитат из статьи:

«деструкция полимеров
— разрушение макромолекул под
действием тепла, кислорода, света,
проникающей радиации, механиче*
ских напряжений, биологических
и других факторов. В результате
деструкции уменьшается молеку*
лярная масса полимера, изменяется
его строение, физические и механи*
ческие свойства, полимер становит*
ся непригодным для практического
использования».


Превышение концентрации
над ПДК по данным ГУ «Республикан-
ский научно-практический центр ги-
гиены» (Республика Беларусь) толь-
ко для стирола разных производите-
лей при температуре 80°С составляет
от 22 до 525 раз (!), при 20°С — от 3,5
до 66,5 раз (!).

могу еще накидать статей... того что читаю лично мне достаточно... в конце правильная мысль - есть опасность — надо разрабатывать меры по защите от нее. Вот тогда пенополистирол может стать действительно идеальным утеплителем.

Статья ниочем. Говорят что материал малоизучен, но тут же говорят о его "изученном" вреде. Очень понравилась выражение "неизбежно следует предположить" - такой новый вариант "однозначное - может быть". А уж перлы про нарушения технологии производства работ когда пенопласт укладывали на свежую мастику на растворителях...

Я интересовался различиями химии у разных производителей, и пришел к выводу, что тут влияет в основном время, прошедшее с даты производства, на выветривание. ППС прямо с конвейера ощутимо "пахнет", а полежав месяц на улице, уже не чувствуется. И мне показалось, что усыхает на % (перепроверю, в этом сезоне буду докупать).

Т.е. нормальные замеры не комильфо ?

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее было в 14:08 ----------

Ну давай еще и при пожаре ПДК померяем, ну умно )) А при 20 я документ показал что все в норме, после замеров помещения в котором ППС внутри на стенах, а не снаружи. Низкотемпературной деструкции ППС нету. Данные даже не желтые а вообще смешные, т.к. при таких показателях ППС никто не допустит к использованию.
Давай еще все балабольные горе статьи ружинского сюда ) могу ссылку дать от куда копировать :D Или они как раз от туда ? Так там его за такие вбросы бездоказательные забанили.


Я же вывесил реальные замеры, а он еще пытается что-то доказать :D
Как Фома: Не ве.... не мо....
аж смешно смотреть как выкручивается.

Конечно нет. Ибо нормы однобокие, судьи то кто?

Это как врачь меряет давление и температуру, утверждает что ты в норме иди работай, а ты (до этого не бухавший неделю и выспавшийся как минмум 9 часов), просто не в силах двигаться.

в протоколе 12 часов
ложь?

Судьи там написаны Киевский СЭС. Ребята с форума специально скидывались на независимую экспертизу.
Готов посмотреть аналогичные официальные замеры других, имеющих на это лицензию, контролирующих организаций. Вот тогда и поговорим. А пока нужно перестать цитировать и постить ****обольные проплаченные статьи и повторять мантры о вреде ППС.

Я еще раз заостряю внимание: замеры сделаны в помещении где внутренняя сторона стены из ППС. Помещение сутки не проветривалось, т.е. все было закрыто.
Желательно для более точного подхода к вопросу сделать замеры в помещении утепленном снаружи.

---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее было в 14:47 ----------

заказчик замеров писал про сутки, но давайте поверим протоколу.
Помещение не проветривалось 12 часов.

а сколько экспертиза стоит ? ну всмысле ее провести?

в помещении никто не проживает, температура воздуха около 23х, зачем?
чем был нагрет воздух? какова температура непосредственно у стен, на поверхности?
проведён один замер в комнате 16м2, в пределах получаса, зимой.
влажность зимой 72% это нормально?

ЗЫ. Мой вывод такой: если верить на слово ТС ua форума, всё кул, если обращать внимание на детали "организованого" замера, возникают сомнения в репрезентативности.

В Брагине тоже все замеры в норме, только туда на курорт ни кто не едет.

Товарищ! Вы что-то попутали! Я же писал что никому ничего не должен и не собираюсь доказывать! Это моя точка зрения или вы считаете что форум только для вас!?

зы. я ж говорил что получится монолог...

и еще, чтоб вас успокоить - я верю этому документу! но все же останусь при своем мнении...

Минвата...
фенол, формальдегид... мыслим ширше... :gl:
Эту тему мы тактично обходим?

Фото сожранного маленькой мышкой ЭППС выглядит эротично, спору нет.
Поясните мне, скудоумному, следующее:
С одной стороны по плоскости - бетонная плита (кирпичная либо ГСБ стена) + клей (мастика), с другой - армированная штукатурка, фасадная краска (а может, не приведи господь и плитка). Внимание, вопрос: Каким образом злоедучая мышка может попасть в плиту ППС прямо посредине? :hn:

Чем не нравится температура 23гр ? Человек построил дом и решил в нем сделать замеры, в чем проблема-то ? Дом отделан, а следовательно отопление проведено.
Какая разница чем нагрет воздух ?
Какая разница какая температура непосредственно у стен ? Такая -же какая оно у любых стен такой же теплопроводности при 23 в комнате.
Проведено 3 замера все три показали норму.
Чем смущают замеры зимой ? Зимой неверные замеры ?
Влажность в помещении в котором только что закончилась отделка может быть еще больше если день не открывать окна. При 72% выделяется меньше стирола ?

Мой вывод такой: гоповские притензии какие-то, так и до столба можно до...ся. Если обращать внимание на детали замера, то вам какую бумагу не покажи все говно. Возникают сомнения в понимании происходящего у задающего такие вопросы. Отвечаю только потому что прикольно.

Анекдот.
- Батюшка, Вы будите вино или водку?
- Ипиво так же, матушка!

это к тому, что 50 см ГСБ и никакого наружного утепления, акромя штукатурки ))))

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее было в 16:37 ----------

Ну, если воздухозабор в дом сделан шахтой выходящей в сосновый лес, то точно никакой разницы

А зачем ? Что бы не использовать специально предназначенные для этого материалы ? Так можно и 1,5метра кирпича выложить, чего уж нам.

Что-то я не могу соеденить воедино шахту из леса и температуру у стены ? И вообще, мля, причем тут температура у стены и ПДК в помещении ? Один умник ляпнул, другие рады стараться.

150 см кирпича, всё же сильно удорожают ленту фундамента (про плитный ничего не скжу, не спец), в отличии от 40-50 см под ГСБ.
Если плитный фундамент изначально то вообще, от утолщения ГСБ польше плюов, а минусы только на стоимости материалов, НО..разница всё одно не в 2-3 раза, а меньше. Зато толстая стена, это
1. Широкий подоконик! )))
2.Однопитность операций по возведению, соответственно и выше общая скорость всей стены вместе с финишной отделкой
3. Срок службы ГСБ выше чем срок службы утеплителя

Паша, я не знаю, думаю что не очень дорого. В Киеве хлопцы скинулись да сделали, а у нас это нафиг никому не нужно, лишь бы потрындеть, да поумничать как все страшно.

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее было в 16:47 ----------

Я как-то писал недостатки толстой однородной стены, их гораздо больше, вернее я лично вижу ТОЛЬКО недостатки, включая широченные столы вместо подоконников, через которые окно не помоешь и котрые из ПВХ уже не сделаешь нормальные, кому нужно подешевле.

Если провести аналогию с лабконтролем воздуха рабочей зоны - недорого. В Гомеле ОЦГиОЗ для коммерсантов сделает нечто подобное за 500-700 тыс.быр.
Для физлиц, думаю, еще дешевле.

Это разве что если сам не уверен, а нашим фомам даже такой бумажкой в глаза тыкать безполезно. Скажут что не в тех трусах замеры брали и не в тот день.