ну там не то что сразу после установки. я несколько раз за 3 недели ездил , то стояло. а после ураганчика сложился и при этом неболо зашивки.

Если правильно помню то решотчатые фермы для ветра ещё хуже чем сплошная стена.

Недалеко от меня человек участок купил, дом начал строить, именно из метало профиля, фундамент свайно ростверковый, в общем пока только фундамент сделал, долго мне рассказывал как быстро и дешево строиться будет, но фундамент уже обошелся дороже классического ленточного... Дальше будет интереснее, он еще мне не верит, что строиться будет как все, дорого и 3-4 года :), весной заехать планирует.

Поэтому и упал. Каркасные конструкции, это не кладка из ГСБ и не монолит. Каркасник (любой) приобретает жёсткость в законченном состоянии. Не зря в деревянном домостроении применяются временные подкосы, упоры и т.п.

---------- Сообщение добавлено в 04:56 ---------- Предыдущее было в 04:40 ----------

Что касается свайных фундаментов, то я их никогда не понимал. Я понимаю, когда на свайное поле садят 16-ти этажку или здание на хреновых грунтах. Так там и стены подвала монолитные лить приходится порой.
А скорость сборки каркаса на месте действительно не самая высокая. Наиболее выгодны в этом плане дома заводского изготовления. Например часть моей кровли из готовых ферм установили за два дня. При том, что пол-дня мы фермы вручную наверх пёрли. Кран у меня не поставить.
Беда в том, что в погоне за дешевизной про конструктив порой нахрен забывают. А потом начинаются вопли, что каркасники хреновые.

---------- Сообщение добавлено в 04:59 ---------- Предыдущее было в 04:56 ----------

Кстати. Крышу без подшивки ветровой подрыв может поднять на раз. А с подшивкой - нет. И казалось бы мелочь.

Я про производственное здание пролетом метров 30. и высотой под 15м. зашивка никогда не участвует в обеспечении дополнительной жестткости. каркас проектируется самодостаточным. все элементы расчитываются не только на период эксплуатации, но и транспортировки и монтажа. монтаж начинают со свяевого блока. либо тогда с применением временного раскрепления.

А деревянные каркасники да. соглашусь. там тех шурупов, которые просто держат лист хватает чтоб обеспечить жесткость каркаса. ибо усилия не те т.к даже поклеенные обои имею маломальский процент участия в жесткости каркаса :D

для примера либые емкости например силоса высотой под 7 этажей проектируюют на дополнительное загружение. на опрокидывание пустым ибо внецентренное сжатие с отрывам подошвы фундамента опаснее чем просто стоит полным .
Поэтому эти все подъемы да опрокидывание - это не случайный результат , а вполне закономерость

5 колонна? Диверсия?

Добрый всем день. Выбрали с женой проекто дома -двухуровневый 10на 10 с перекрытием между этажами бетонными плитами. Материал стен по проекту -силикат 400-500мм. Земля - глина жесткая на 70 м до воды . Вот думаю - может стены бетон залить 200 мм, армированный хорошо так , потиху передвигая опалубку , ну а потом утеплится по наружи конечно. Как вообще -не сильно тяжелые сены получатся и подводные камни есть может в этой идее особо крупные ??

Гораздо проще фундамент-плиту. И спокойно строиться дальше из чего угодно.

Плита- это хорошо, но опять таки смотрим по деньгам. ну и не надо отдельных перемычек , армопоясов делать. Опять таки двери окна хорошо держаться будут. И мостиков холода можно не опасаться - будет один большой мост холода :), а по верху исходя из этого -тупо пенопластом утеплился и балдей . Отделка по мне так проще - адгезия к цементной стене поприятнее чем к силикату например.Но это опять таки - по мне.

Адгезия к силикату как раз куда прочнее чем к бетону, бетон еще желательно топориком пройтись для адгезии.

А потом будет весело в монолите штробы делать под эл. проводку, трубы и т.п. инженерку.

Да и сам монолит, как так поднимать опалубку, это как по дискавери? нуну, а как вязать арматуру при этом, как заливать, ведрами :) или бетононасос на надцать дней арендовать, вибрировать это хозяйство молотя по опалубке что ли?, в общем геморно и не оправданно, а по итогу будет колоссально дороже, а вот лучше сомнительно.
Тогда уж куда проще купить на заводе сборных бетонных изделий (или как он там) готовые блоки, привезти и поставить, только малый выбор планировок и площадей, уж лучше будет чем городить цельно монолитное строительство на отдельно взятом участке.


При высоком УГВ отвести эти ГВ, если есть куда, канава или под слоем глины песок, если нет, то бетонная плита вариант хороший и не такой дорогой как кажется.
По стенам оптимально - внешние силикат 400-500мм, внутренние полнотелый керамический, и штукатурка.

А у меня вот така засада в голове. Изначальный проект цоколь монолитная лента 40см, на ней пустотки с опиранием 10-12 см + бетонный пояс. Сверху стена 50см ГСБ 500плотности. Всё это началось в прошлом году.

В этом году закончен цоколь. Стены начну весной. Но пока делался фундамент мои знания по стеновым материалам пополнялись всё новой информацией... Теперь в голове полная каша. :( Искренне надеюсь на ваши советы и мнения. Вот список возможных вариантов:

1. ГСБ. Но ГСБ делать уже не хочу. 50 см блоки это 37.5кг. Причём с отпускной влажностью это наверняка ещё больше. Сам буду строить или нанимать кого пока окончательно не решил. Самому этот вес кажется неподъёмным. Если же строить будут наёмные каменщики, то вроде и пофиг, но чувствую одним местом что или ценник поднимут или халтурить будут. Т.е. боюсь за качество или физическую сложность. Это первый аргумент против ГСБ шириной 50см. Второй это проблема с утеплением. Под пенопластом влага скапливатьс будет и разрушать блоки, Минвата будет намокать и свойства как утеплителя будут хуже. Да-да, есть мнение что 50см стена утепления не требует. Но кто знает что будет потом? Делать паронепроницаемую плёнку чтоб была возможность повесить утеплитель? Говорят в зависимости от сезона влага может из стен и во внутрь помещения идти, атк что решение спорное. Ну и всякие другие мелочи. Т.е. основное это тяжесть блоков 50см и проблема с утеплением. Делать стенку 40 или 30 вобще страшно а утеплитель уже по любому нужен. Так что к ГСБ я слегка охладел. Хотя это самый бюджетный материал.

2. КББ. У новолукомля появились термокомфорт. Показатели какие-то сказочные у них, не верю и в рассчёт не беру. Прочность на сжатие такая же как у ГСБ при гораздо большей плотности КББ. Не радует совсем. Но есть два плюса. КББ можно без проблем утеплять пенопластом, что намного дешевле минваты. И блок 40см весит 20кило. Рассматриваю варианты:
2а. 20см + 30см КББ. Без утеплителя. За счёт перехлёста блоков решается вопрос вертикальных швов и щелей как здесь у кого-то было в стенах в 1 блок. Но если не брать в расчёт замеры новолукомлем, то данный вариант непрокатывает никак. Слишком холодный.
2б. 40см + 15см пенопласт. По мне так очень хороший вариант... над блоками планируется армопояс шириной в блок + 15 см пенопласт.
2в. 30см + 25см пенопласт. То же что и вариант выше, но конструкция кажется менее прочной, но более тёплой при тойже цене. :)
Общая толщина 50см минимум, потому что цоколь 40 см и утеплён на 10 см. Цена пенопласта зависит от плотности, но в целом такаяже как у КББ. Так что цена стенки почти не меняется.

3. Стенки из полнотелого в один киприч + 25см пенопласта. Экономия на армопоясе и как итог стенки не намного дороже КББ и ГСБ. Но почему-то пишут что надо несущую минимум полтора кирпича.минимум в полтора. А если считать не кирпич, а полтора то ценник уже заметно выше.

4. Тёплая керамика. Тёмная лошадка для меня. Среди продавцов, тех у кого я интересовался её не жалуют. Говорят много жалоб. Типа заливается вода в пустоты. И наружная стенка блоков страдает сильно. Думаю это если без утепления. Но и возможно особенности местного производства когда технологию не соблюдают ради снижения себестоимости.

Ещё жену спросил белые блоки или чёрные. Сказала черные. :) Так что пока я за вариант 2б, хотя год назад был исключительно за ГСБ.

С радостью выслушаю ваши мнения как по моему основному на данный момент варианту так и по другим. Материал планирую заказывать в феврале, так что время подумать и поменять решение пока есть. :)

Когда есть выбор то это вечно лишние сложности. Я строюсь из ГСБ 500 толщины и 400 плотности. B1.5 прочность. Уголки у блоков много где покололись и целый поддон покоцанных блоков с первого этажа остался, может еще и сгодится на что-то. Но уж сразу думал что с такими параметрами стены утепления и в будущем не нужно будет. Надо будет только заштукатуриться качественно и по наружи блоки будет защищены. Надеюсь в обозримом будущем со стенками ничего не станет.
По цене за кладку - тоже самое что и 400-я толщина. Сильно не возмущаются что тяжелые. И стенки куда быстрее возводятся чем из кирпича. Внутри стена в 1.5 кирпича и там как-то медленней получается. В 1 кирпичь стены мало, потому что сложиться может. На изгиб недостаточно надежная.

vuser, если мое мнение интересно, то вот:
1. ГСБ - рассматривал себе. Пятисотку. Про утепление пенопластом и влагу - тоже, теоретически похоже на правду.
Главные минусы для меня были - толстая стена+утепление, несущая способность и плохое крепление всяких дюбелей.
2. КББ - отличный материал. Пока ничего криминального не видел у соседей.
3. Кирпич - дорого, капец, но уровень "топ". Стена в один кирпич это маловато. Было бы много денег - строился бы из кирпича + утепление + декор. Весит он еще много, нужно фундамент с большой буквы городить :)
4. Керамика - местная... геометрия плоха, в теплохарактеристики слабо верится, опять же дюбеля всякие хуже чем в киприч. Но несущая способность, звукоизоляция и не так страшна вода, как другим блокам. Вода, попавшая в пустоты впитывается в блок и выводится наружу(сейчас наблюдаю такое). Да, себе выбрал ее, на втором месте стоял КББ. Минусы, которые вылезли для меня лично - треснутых блоков много. Причем трещины не полностью, а с краю и до середины блока, что, наверно, говорит о нарушении процесса обжига. Но с большего кирпич как кирпич. :)

Выбирал между керамикой и КББ. Т.к. утеплять буду в любом случае, то керамика показалась более надежным материалом(ближе к кирпичу).
Все имхо.

Почему страшно?

vuser, одному таскать тяжко, но можно, бригада каменщиков в 3 человека неплохо управлялись с ГС 50см.
Утеплитель это для реабилитации старых строений или костыли для новых, особенно пенопласт, если есть возможность без оного то так и нужно делать. Он не только увеличивает стоимость стены, но и снижает ее долговечность, да и разные другие "нехорошести" . А вот экономия тепла это к фантастам.
В нормально построенном доме с 50см ГС, через стены будет уходить менее 20% энергии потребляемой домом. Нужно также помнить в доме кроме стен есть крыша, полы, окна и двери, вентиляция.

Спорно, я думаю даже уменьшает (пенопласт)

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее было в 01:08 ----------

Тоже както зыбко. На какой срок хватит пенопласта по блоку под штукатуркой? И на какой срок хватит штукатурки просто по блоку?

А утепление фундамента - цоколя - отмостки ещё никто не отменял.

purler, 400 плотность это всётоки 30 кг расчётных а не 37.5. Ивот вы тоже про то что 1 кирпич мало. это 25см.

evg, вот потому страшно что все говорят что 25 см кирпича мало, а я всегда был уверен что кирпич + армированая кладка, ну уж куда прочнее чем ГСБ, КББ, ТК. Т.е. раз уж кирпича надо 38см то остальные точно не меньше 40см...

Captain Nemo, КББ+пенопласт, получается дешевле чем голый КББ. Правда зависит от плотности пенопласта. Но в целом дешевле. Насчёт тепла. Очень плотно и долго игрался с калькуляторами всякими и скажу что указав цифру в <20% вы однозначно не правы. Играя размерами окон, утеплением перекрытий, параметрами вентиляции, потери в стенках можно довести до очень огромных величин. А раз так много неизвестных почему бы не сделать с запасом? При стенке 40КББ+15ППС запас получается солидный и бесплатный в сравнении с 50КББ.

С учётом очередного подтверждения что 1 кирпич маловато, этот вариант окончательно отметаю.

Итак получается

1. ГСБ 50 см. Без перспектив утепления, так как будет страдать стена от увлажнения . Плюсы и минусы этого варианта мне хорошо известны. Изначально планировал его.
2. КББ с утеплителем или без. Я больше склоняюсь к наличию утеплителя.
3. ТК с утеплителем. Очередной раз слышу про проблемы с геометрией. Раз так то этот вариант под большим сомнением. Думал такие проблемы уже в далёком прошлом.

Собственно хотелось бы услышать как можно больше критики про вариант КББ+утеплитель. :)

А какая критика может быть? Если не страдаете жопорукостью то проблем не будет.

vuser, на кокой срок вы рассчитываете стоимость стены, входит ли туда стоимость всех видов работ, кладка блоков и утепление пенопластом, ну и т.п. Считать нужно правильно. У меня как я не считаю всегда многослойка дороже, если выкинуть стоимость работы или брать самый низкий ценник то вроде дешевле.

Для того чтобы энергопотери через стены ГС 50см, стали выше 20%, это нужно строить дом почти без окон, вместо дверей сделать один лаз 30на30, крышу утеплить 50см минваты, полы 20см ЭППС, вентиляцию заткнуть нафиг, горячей водой не пользоваться вообще, тогда может и да через стены 50% и станет уходить. :)

КББ+утеплитель один из вариантов, лучше или хуже, для начала нужно построить все, пожить там лет 50 потом будет ответ, а так очевидных минусов, как и особых плюсов, в сравнении с другими вариантами нет.

Captain Nemo, если вы к цене, то вопрос не однозначный. Кладка стены сам или нет не определился. Но если строители то там же цена за объём. т.е. более толстая стенка дороже. Клеить пенопласт, сверлить под грибки и крепить грибками буду сам. Наружная штукатурка скорее всего не сам, но как я понимаю цена не будет зависеть с пенопластом или без. да. всё входит. Т.е. в конкретно моей ситуации по работе будет однозначно дешевле. По материалам не определился с необходимой плотностью пенопласта. 20 дешевле блоков, 25 чуть дороже, но доставка дешевле, по итогу даже 25 дешевле и вроде как 25 уже под штукатурку достаточно.

Про теплопотери все мои балования с калькуляторами, приводили к потерям через стены в районе 23-26% при блоках ГСБ 500 50см без утепления с данными по теплопотерям от Берёзовского КСИ. окна 1/5-1/8 площади пола.

Очевидных плюсов и минусов не вижу и сам... Раньше видел в ГСБ сейчас почемуто перестал. Сколы от косяков доставки, проблемы с геометрией, изначальная влажность, большой вес если строить самому. Вобщем как-то так.

Счас на КББ смотрю. Не нравится что холоднее, но 40+15 утеплителя будет теплее чем ГСБ полюбому. Не нравиться что прочность на сжатие у многощелевых новолукомлбских меньше или равна ГСБ. Но говорят что зато блоки НЕ хрупкие, сколы и проблемы от доставки исключительно редки, а по верху всё равно армопояс. Не нравиться что на вид кажется что воду нальёш на них и она на сквозь прольётся. Сам не пробовал, это исключительно субъективная моя оценка, но ведь всё равно пенопласт и штукатурка, так что пофиг. Не нравиться что удельная активность радионуклидов больше в разу чем у гсб, но всё равно меньше чем у самого дорогого элитного полнотелого кирпича. Не нравиться что пенопласт горючий и стироловыделяющий снаружи. Но кирпись и ТК полюбому нужно утеплять. Разве что там вату можно без проблем. Но это дороже уже намного да и формальдегид ват не факт что менее вреден.

При толщине утеплителя в 15 см париться по поводу чуть более холодного КББ не стоит, я думаю.
vuser, я себе из ГСБ толщиной 30 см построил и утеплил пенопластом. Стоит. Но я кладку сам вел, потому и толщину сознательно минимальную планировал, т.к. без помощников практически все делаю. Была бы у меня возможность, делал бы однородную стену без утепления (т.е. 50 см ГСБ)

Чё то вы загнули.. еслит окон нет, вместо двери лаз а под ногами и на перекрытии толстый слой шок... уатеплителя то куда ещё 50% тепла уходит? В другое измерение что ли.

Вик, через стены это же процентное отношение, там уменьшили, тут увеличиться, и я не о тепле, а об общих энергопотерях дома.

vuser, вы вроде все правильно считаете, если часть работы сделать самому, то тогда именно по деньгам станет дешевле, но своя работа тоже стоит, поэтому по факту всеравно дороже.
И вы, как и многие белорусы, забываете что рассчитывать стоимость это не только построил, но и попользовался как минимум лет 50. Нет если вы дом строите на продажу тогда важно только первоначальные кап затраты. А так к цене стены добавьте стоимость владения.
Например штукатурка на пенопласте держится лет 15-20, потом вы вынуждены произвести ремонт иначе пенопласт от ультрафиолета разложиться. Штукатурка на блоках держится 30-50 лет, при этом ее ремонт можно и отложить, страдает только эстетика, блоки без штукатурки не испортятся. Многослояная стена более технологична соответственно больше шансов поймать скрытый дефект через 20 лет например из-за нарушения технологии пенопласт начнет отваливаться кусками, бред, но вполне вероятный, ну и т.п.
И на КББ тоже много сколов углов, особенно если не сами класть будете то хватит и там.

Я бы брал те блоки которые дешевле, и дешевле по доставке, но в любом случае делал бы однослойную стену.

А если использовать утеплитель то хорошего производителя, в пенопласте важно чтобы соблюли технологию,
по вате нужно чтобы нормальную смолу использовали, а не фуфло подешевле.
Стекловату это врагу отдам бесплатно.
Пеностекло нужен толстый слой и дорого, но если сильно разбогатею то утеплитель хороший.

А есть ссылка на первоисточник?

Это практика, все кто построил дома в 90-х, из моих знакомых или друзей, родни, утеплили их пенопластом примерно в 1999-2000 когда кризис бахнул, уже обновили штукатурку, ибо потрескалась и местами отвалилась. А те кто строил из ГС и не утеплял, а просто штукатурил, ну есть местами трещины, ну кто-то перекрасил фасад за это время, но саму штукатурку пока никто не обновил.

Да можно сказать не те составы, плохие рабочие, несоблюдение технологии и т.п., но пока по факту и моим наблюдениям так.

Кстати квартира у меня в доме прошедшем тепловую реабилитацию, пенопласт клеили в 2007 году, на данный момент трещины и местами видно что слой штукатурки висит на сетке, так что возможно еще года 2 и начнут кусочки отваливаться.

А в стене без утеплителя точка росы образовываться не будет? Как то приятнее было бы если в утеплители это происходило.Наверное :)

PaPl, точка росы не страшна, если нет конденсата,
а это легко считать.

Сразу скажу, что в однородной ГС стене 500мм оштукатуренной с обеих сторон, нет конденсата, если конечно у вас в доме нет бани, а если есть то ее нужно отделать плиткой и сделать вентиляцию.

Спасибо. Надо будет разобраться. Потому как все хорошо в стене из бетона , тем более 35 лет в таких стенках прожил, но пугает инерционность из за огромной масся -хрен же протоплю. Урановые дрова как минимум понадобятся.:)

PaPl, теплоемкость и тепло сопротивление это совсем разные вещи, для дома на ПМЖ большая теплоемкость это благо, для дачи\бани вред.
И стена у вас не из бетона, а либо керамзитобетон или сандвич, бетон-полиэтилен-стекловата-бетон. В совке вроде так строили панельки. А да еще строили керамзитобетон-полиэтилен-стекловата-бетон, дома повышенной комфортности.

Хоть 100 кг на метр масса, хоть 1 - никакой разницы. Только сопротивление теплопередаче играет роль.

Ваша инерционность накладывает отпечаток на то что надо подольше на пару деьнков накочегарить дом. но при это это же тепло никуда не денется. оно опять отдастся в помещения когда закончите топить.

PS это если мы сравниваем с одинаковым термическим сопротивлением. поэтому инерционнось это такой бонус, который обоснует любой человек так как ему нужно :)

как заливается, так и уходит. Я делал из радошковичских. На мой взгляд, они сейчас очень дорогие, 2 бакса за блок 510 мм. В польше такие по объему чуть больше доллара.

Так монолитный дом, из армированного бетона имеет право жить , ну а поверху много пенопласта ??

Что-то не понял. Точка росы это ведь и есть конденсат

Не отдастся. Физика не позволит.

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее было в 11:22 ----------

Это возможная плоскость конденсации.

Вот именно. Снаружи холоднее, чем внутри, поэтому отдаваться оно будет много больше наружу, чем внутрь.
Читал исследование америкосов, по итогу в тепловой инерционности помещения роль играет только внутренний слой в 2-3 см толщиной (штукатурка или гипсокартон в 2 слоя), остальное бесполезно.
Инерционность можно поднять только за счет внутренних несущих стен, перегородок и перекрытий - но это дает полезный эффект только в пассивном доме, когда накопленное днем солнечное тепло используется ночью.
А так в обычном жилом доме это скорее вредно, т.к. большая инерционность не позволит использовать суточное расписание отопления (ночью сделать прохладнее на 2-3 градуса).

И слой теплоизоляции изнутри такойже как снаружи? :)

Вот этот калькулятор http://www.smartcalc.ru/thermocalc показывает накопление зону конденсации в ГСБ. Ну а где же ещё?

Насчёт ремонта штукатурки по пенопласту инфа интересная. Надо подумать. Но КББ без пеноплатста дамаю не вариант.

Нет, я такого не говорил.