Ну я же просил расчет в котором будет видно что по нормам паропроницаемости не проходит такой пирог. Давайте больше про это вы писать не будете, ато на коня высажываюсь. Я могу вам привести примеры расчетов где видно что всем нормам эта стена отвечает. И просто по логике могу объяснить. Но сначала хочу видеть ваши расчеты.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее было в 12:46 ----------

Вот сейча расчет выложите, я очень хочу посмотреть, а не рассуждения почитать ваши.

Korvet068, если вы такого мнения о сравнении андулина и шифера, то значит вы тоже не в теме.

Хотите побадатся в 101 раз?
Ну 1 преимущество я знаю (уже слышал и сам опробывал) он лёгкий.

Я не хочу отлистывать, но помоему речь я вел про долговечность кровельных покрытий (а это самое главное качество данного сегмента), с уточнением внешнего вида. Так что корвет о пять не туда тыкнулся.

Юра Добриденев, есть паспорта на ППС и ГСБ ?
про паропроницаемость
тамака всё написано..русским по-белому.
долговечность и практичность кровли зависит
от конструкции кровли.
вы можете описать общие характеристики вашего объекта.- и тогда обсуждать , что для этой кровли рекомендуемо или приемлемо.

Я надеюсь никто больше не будет поднимать этот вопрос.

Назначение ондулина - временные сооружения и хозпостройки.

http://теплорасчет.рф/?rid=20130327163525gKvikDl
типа ваш ППС..
ондулин / не ондулин..это вопрос какая кровля.Данные

улыбнуло. Вы мой документ открывали ?
Тут смотрим температуры на границах слоев особенно 3-4
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2cee38bc9f.jpg
Тут упругость водяного пара в плоскости возможной конденсации
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2cfc4be282.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2d015e69e6.jpg

Добавлю (не для спора) что Юра пока теоритически посчитал. У меня же на практике стене под ППС 2 года. В ванной комнате плитка не уложина ещё полностью, в ванне моюсь. Влажность нямног больше нормы. И вот жаж я гад лубопытный возьми и просверли коронкой стенку изнутри до ППС (керн на пробу взял:bj:). Газик то наскока мог судить по всей толщине сухой, мёрзлой водички не нашол (хотя откуда там ей быть если температура на граници слоёв в мороз +6). Суровая эксирементальная теплотехника понимаеш :ge:

Юра Добриденев,
вы теплорасчет сами делали когда-нибудь.?
я делал..теперь пользуюсь просто прогами чужими.


Вик, у меня у товарища кирпичный дом.
после утепления ППСом на кухне потекли окна.
поставил принудительное удаление-стало нормально.
степень насышения газика влагой- это не значит , что он мокрый!
а если покрыть в санузле плиткой- так плитка во время душа будет ??
правильно ..как зеркало-запотевшая..

Делал и не раз.
Посоветуйте товарищу сделать нормальную вентиляцию. Уморили, ППС виноват в конденсате на кухне )))




Расчет сопротивления паропроницанию.
Определим расчетную температуру на границах слоев ограждающей конструкции при уточненных условиях эксплуатации материалов и соответствующие максимальные парциальные давления водяного пара:
t(1-2)=18-(18-(-1,6))/4,050*(1/8,7+0,02/0,7)= 17,31°С.
Е(1-2)=1975,8Па.
t(2-3)=18-(18-(-1,6))/4,050*(1/8,7+0,02/0,7+0,3/0,15)= 7,63°С.
Е(2-3)=1045,4Па.
t(3-4)=18-(18-(-1,6))/4,050*(1/8,7+0,02/0,7+0,3/0,15+0,1/0,054)= -1,34°С.
Е(3-4)=547,5Па.

Сопротивление паропроницанию от границ слоев до наружной поверхности:
Rп.н.(1-2)=3,778-0,167=3,611 м2*ч*Па/мг.
Rп.н.(2-3)=3,778-1,667=2,111 м2*ч*Па/мг.
Rп.н.(3-4)=3,778-3,667=0,111 м2*ч*Па/мг.

Требуемое сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности до границ слоев по формуле (9.1) ТКП 45-2.04-43:

Rп.тр.(1-2)=3,611*(1135,2-1975,8)/(1975,8-444,4)=-1,982 м2*ч*Па/мг.
Расчетное сопротивление паропроницанию данной ограждающей конструкции в пределах от внутренней поверхности до границы слоев 1-2 составляет Rп.в.=0,167, что больше требуемого сопротивления Rп.тр.=-1,982. Требования п. 9.1 ТКП 45-2.04-43 выполнены.

Rп.тр.(2-3)=2,111*(1135,2-1045,4)/(1045,4-444,4)=0,315 м2*ч*Па/мг.
Расчетное сопротивление паропроницанию данной ограждающей конструкции в пределах от внутренней поверхности до границы слоев 2-3 составляет Rп.в.=1,667, что больше требуемого сопротивления Rп.тр.=0,315. Требования п. 9.1 ТКП 45-2.04-43 выполнены.

Rп.тр.(3-4)=0,111*(1135,2-547,5)/(547,5-444,4)=0,633 м2*ч*Па/мг.
Расчетное сопротивление паропроницанию данной ограждающей конструкции в пределах от внутренней поверхности до границы слоев 3-4 составляет Rп.в.=3,667, что больше требуемого сопротивления Rп.тр.=0,633. Требования п. 9.1 ТКП 45-2.04-43 выполнены.

ВЫВОД: рассчитанная ограждающая конструкция СООТВЕТСТВУЕТ требованиям ТКП 45-2.04-43.

забейте вы болт на эти программки... они не могут быть аргументом...
этот чертов ппс практически как ни крути проходит по расчетам... а дальше к нему можно относиться с доверием или недоверием... это уже совсем другой разговор...

зы. ну, вы хоть не лепите все до кучи в этой ветке а то уже форум в форуме получается...

Не вы не я не знаем какие факторы ещё были у товарища. Валить всё на ППС как то.... См то что Юра сказал.
Хорошо не мокрый а влажный, чего тоже не было . А ведь должен быть имено сырым и в плесени.
А к чему про плитку?

Вик, вопрос не по теме. Какой мощности перф на стройке нужен ? На что коронки ставил по кирпичу и штробил ? Обязательно SDSmax или плюсового вот такого хватит ?
http://remont.1k.by/instruments-perf...FR-232255.html
Мне еще бетон побить нужно будет немного, так что меньше никак, вот думаю, может сразу макса брать или в аренду на пару дней если что, а так тем работать что по ссылке ?

Нормальная это какая? Которая выдует из дома влагу вместе с теплом? Или грубо говоря большой фен на приточке?
Какова стоимость вентиляции которая выведет влагу, но температуру в помещении не изменит, при этом не расходуется дополнительная энергия на подогрев?

Юра коньчай офтопить!!!! Хочеш про перф пошли в ту тему.
Сам уже запиз... тут не по теме. Насяльника надо просить чтоб перекинул.

Дааа, это я тоже на всякий случай сохранила (я про расчеты).. И, Господа, чтобы все же получить коммент про блондинку, задам весьма важный для меня вопрос: а плиты (я все про фундамент, я еще тут застряла, вы то, вижу, уже мой дом утепляете))) кладутся вертикально или горизонтально??)) Если плита горизонтально и она углубляется - получится подвал? Мне он не нужен. Жду справедливых комментариев про цвет волос) Объясню: звонила архитекторам в Логойске (я надеялась, что там проект дешевле, чем в Минске. Походу ошиблась), они сказали, что я сама хочу знать, какой фундамент, полы, стены хочу. Поэтому и так отчаянно пытаюсь определиться! Кстати, в Белгипроземе уточнение границ около 600 тыс. Планирую заказать, чтобы душа на месте была)) Про грунт еще не определилась.

Судя по всему вы говорите про ФБС.
Скока с вас хотят? И проект архитектурный или строительный? Хотя судя по вопросам архитектурный.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее было в 13:29 ----------

Варианты фундаментов
Плитный http://www.google.by/search?q=%D1%83...iw=991&bih=637
ФБС http://www.google.by/search?q=%D1%84...iw=991&bih=637

Заглубляют не для подвала (не тока) а из за гадкой "глубины промерзания" Есть правда ещё МЗЛ http://www.google.by/search?q=%D1%84...iw=991&bih=637



ЗЫ. Попробуем на языке журналов типа Гламур.

Для тех кто не в теме вентиляции, но не просто задает вопрос, а пытается умничать:
Вентиляция должна обеспечивать такой обмен воздуха при котором концентрация CO2 в помещении не привысит 400-600 ppm. Таким образом объем заменяемого воздуха зависит от концентрации CO2 на улице, объема помещения и количестве проживающих. При загородных условиях в РБ, т.е. там где концентрация CO2 на улице (примерно) 350ppm в небольшом домике норма притока 30 куб.м/час/чел (тоже примерно). Это может обеспечить обычная пассивная вентиляция. Например, 1 клапан на окне в комнате (при работающей вытяжке).
При таких условиях в помещении в отопительный сезон влажность будет в районе 30-40% (без дополнительных источников увлажнения) при температуре 22гр, что входит в зону комфортного микроклимата и, исходя из кривой Молье, не допустит конденсата на окнах или иных поверхностях температура которых не ниже температуры внутреннего стекла стеклопакета.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2dd1fbbc8d.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2dd3b1774e.jpg

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее было в 14:51 ----------

Да лень по темам искать, там зависнуть можно на пару дней, а тут ты про коронку как раз написал. Хотя, согласен, можно было в личку, каюсь )

Я действительно не в теме

Это чем-то существенно отличается от режима окна "микропроветривание"?

Да, отличается. Режим микропроветривания дает гораздо больший приток из за длины щели створки. Такого количества воздуха при не нужно, и действительно грозит повышенным выхолаживанием, особенно если на улице ветер или низкая температура. Очень плохо что такая щель сифонит по всей высоте что опасно для находящихся в помещении (особенно детей). Клапан находится вверху окна.
Вместо клапана, считаю возможным использовать регулируемое микрооткрывание форточки в окне. Обычной советской форточки только в новых окнах. Другое дело что её нужно изначально предусмотреть. У такого варианта тоже есть недостаток-отсутствие шумоизоляции, которая есть в клапанах, но есть возможность залпового проветривания при находящихся в помещении людях. В спальнях этого не нужно, но залы и кухни не помешало бы оборудовать таким способом, т.е. помещения возможного массового скопления людей.

Все, закругляемся. Вик прав, что-то мы тут разошлись.

Вот вот, на языке типа Гламур понятнее) Фундаменты посмотрю, я с работы в сеть с телефона выхожу, так совсем неудобно. Для гадкой глубины промерзания заглубление понятно. А для дома без подвала такой фундамент (плита) подойдет? Да, я спрашивала про архитектурный. В Логойске типовой 1-1,5 млн, индивидуальный до 3-3,5 в зависимости от площади. Неужели и строительный нужно заказывать. А строители по архитектурному не построят? Ну, смотря какие строители..

в принципе узлы у всех однаковые или однотипные. Некоторым строителям и строитиельный и какой хочешь не поможет

Для начала лучши с терминами разберёмся. Плитный фундамент это тот что на картинках по первой сылке. Он получаетса когда на стройке в спецально подготовленую опалубку на подготовленой площадке выливают жидкий бетон. Имено такой вариант для дома без подвала ихмо оптимальный. В минусе низкий цоколь (относительно).
Но судя по всему под словом плитный у вас идёт собраный из фбс блоков (такие небольшие плиты) ленточный. Эти блоки ставят краном на подготовленое основание в спецальной яме (котловане). Из плюсов это быстрата возвидения и цоколь любой высоты. Из минусов ..... ихмо тоже много и лень перечеслять.
А есть ещё ленточный монолитный, свайный... да даже из покрышек делают (не ну этож 3 уровень).
Для вас архитектурный ну что мне балетная пачка. Вам для понимания того что делают эти грязные дядьки надо иметь строительный проект и чем полней тем лучше. Или архитектурный и человека понимающего в этом деле или брегаду к которой полное доверие (очень редкое явление и обычно возникает уже после окончания стройки или нескольких).
Строитель (хороший) построит и по ресунку на клочке туалетной бумаги. В этом как раз таки проблем нет. Главное чтоб то что вы представляли в момент сотворения этого произвидения совпало с результатом.

Вы думаете, можно обойтись одним архитектурным (мне то так лучше, дешевле, но поэтому и важен для меня вопрос поиска строителей)? А Вы говорили, что около 20 тыс - в принципе, если не сразу и без кредитов фантастических, это не такая уж нереальная сумма. Но Вы же имели ввиду стены ГСБ?

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее было в 19:01 ----------

Все, спасибо) Поняла про фундаменты. Я просто была удивлена, когда по телефону архитекторы сказали, что это я должна им сказать, какой фундамент хочу. Надо перед заказом проекта точно определиться.
Я тоже думаю, что хорошим строителям - достаточно ахитектурного или просто объяснить.. Но по любому проект же нужен.
А где кто строителей находил? Или я не так задаю вопрос? Вы же, вероятно, сами делали..

А хз какие в вашей местности счас нравы. Раньше можно было самому фасады и план для дела застройщика рисовать. Вы кстати не путайте дело застройщика и проект.

То что сумму называл свою, нет, у меня поризованные керамические блоки. Я делал стену тоньше за счет их. И утеплял.

А по-поводу чертежей, так у меня уже под крышей и утеплен, а строительных чертежей нет.

Будете решать проблемы по мере их поступления, на форуме много специалистов, подскажут. Главное чтобы только между собой не переругались. :)

Единственное, определитесь с проектом, чтобы потом мучительно больно не было.

Serene, сейчас другие времена.
80% , кто имел мозги уже уехали.
все наши дома-это срань господня(в смысле сложности.)
я все дома свои строил по планам . отделывал -по эскизам(от руки).
площади домов сказать?
так что... поищите строителей. нормальных.
они и по рисунку сделают. (опираясь на геологию)
от того , что какой-нибудь умник нарисует вам максротовские плиты...вам станет только хуже. (будете(например...я не знаю точно) в очереди торчать на получение.....-)

sergN тут тока к 23 странице разобрались что есть ФБС. А вы тут картинки....дом по плану сам строил....

Да не определяться надо, а архитекторов таких сразу посылать "на" или "в". По выбору.

Вик, Вы мне еще подскажите: минусы блокоф ФБС для фундаменты и ленточного монолитного. Да, я раньше думала, что ФБС и есть плитный, пока Ваши ссылки не посмотрела. Низкий цоколь как-то стремно: не будет ли от полов тянуть? Их придется утеплять лучше. Да, Prosto, Вы же вероятно сами строили, а мне еще 30 процентов на работы прибывать нужно. А насчет проекта я решила лучше в Минске какое бюро поискать и не ехать в Логойск. Вроде у нас бюро хватает. А ведь можно в процессе отойти от проекта (спрашиваю потому, что типовой намного дешевле, но там меня могут не устроить спальни)? Или лучше не рисковать? Ведь строители непонятно какие будут.. Я понимаю разницу в паспорте застройщика и проекте.

Стены и крышу я сам не делал.

Если ФБС не б/у, то они , по идее, дороже выйдут, чем ленточный. Зато есть плюс, монтируется за пару дней.

Низкий цоколь плохе, что при во таких зимах снег на стене будет.

Проект даже ехать не надо?, можно и инете оформить http://www.projektygotowe.by/wyniki_.../strona_1.html

вот такие у нас пару домов видел готовых уже http://www.projektygotowe.by/projekt...grot_2_ce.html

отступать от проекта внутри можно, снаружи с разрешением

Блоки ФБС это кубики собраные вместе. Если проблема с грунтом, с правилами выполнения работ, не соблюдение мер по гидроизоляции и тд. Фундамент может просто расыпатса на отдельные блоки (как правилино сделать лучше в теме нужной смотреть). Я таких фундаментов с выворочеными блоками видел много. Всегда приятно смотреть (наверно я скрытый садист) на круглые глаза хозяев "а як жа их покрутило? цэж бетон тяжки" . Зато построить да быстро.
У ленты монолитной ихмо минусов почти нет (ну если жестоко не накосячить) кроме необходимости делать потом пол (или по грунту или на лагах-плитах).

Писал что это относительно. Мне например 60см вполне хватает. Холодный пол к высоте цоколя не имеет отношения.
Чтоб тепло было их по любому утеплять надо.

Ну вот уже +. Тепнрь понять разницу между индивидуальным строительным и типовым. Ихмо от последнего вам моло толку если думаете сразу отступать (не считая переноса внутриних не несущих перегородок) и надеитесь на строителей. Для вас или строго по проекту или просто архитектурный и искать кто по нему построит.

Была вчера в организациях, занимающимися и типовыми и индивидуальными. Разница в цене проектов - я молчу.. ! Буду делать типовой, только внутри одну из комнат разобью на 2. Там делают и архитектурный, и строительный, до 100 у.е. Мне подойдет, раз внутри можно небольшие изменения сделать. Я ж не удалять буду несущую стену, а доп.перегородку ставить) И спасибо всем вам: меня там во-первых поняли, во-вторых даже уважительно посмотрели, когда речь пошла о фундаментах и представляете - об утеплении стен!) Еще мне подсказали важную вещь насчет формы крыши: должна быть по максимуму простая, двухскатная. В принципе, типовые проекты это и позволяют. И все же делать с гипроземом уточнение границ, чтобы спать спокойно? И узнала, кто в Минске официально грунт исследует (к непонятным дядькам боюсь идти просить)): в Геосервисе. Правда не дозвонилась еще и цен не знаю. Ой, еще подскажите: вы в большинстве говорите, что лучше монолитный ленточный. А в проекте ФСБ и 40. Площадь дома маленькая. Можно изменить на ленту и 30? Проектировщик говорит, что на ленту можно при строительстве изменить. А насчет 30 не спрашивала.

не хотел раньше писать, я тоже сначала ходил в аналогичные организации, только в ГРодно. Проекты не современные, древние, расчитанные на дешевый газ и дешевые ресурсы. Причем, те, кто взял, замечали кучи косяков при строительстве.

Все эти проекты во первых как Prosto, и сказал. А во вторых расчитаны на строительство в агрогородках силими строймонтажтреста нумар надцать. Тоесть с максимальным привлечением строительной техники.
Хотя выхода у вас вроде как нет. Берите то на что деньги есть а потом раскажите что поменять хотите. Поможем чем сможем.

В нормальном проекте не может быть никакой ширины фундаментов до окончания расчетов после геологии. Проект "ставится" на те фундаменты которые получаются при расчете в зависимости от конкренных крунтов.

Реч про "типовой". Его когда то под конкретный грунт посчитали а потом отксерили. Как вариант искать участок с таким же грунтом (ну +-).

Я куплю типовой максимально подходящий по расположению комнат и небольшой по площади. Ведь ширину фундамента и блоков стеновых можно и изменить в процессе, раз проекты древние и стандартные? Но мне нужен проект, чтобы и у архитектора района утвердить, и самой иметь представление о моем доме не только в голове. Вы считаете, что геологию лучше сделать? Я расценки узнала(( Каждый метр глубины стОит 600 тыс. И они рекомендуют метров 6! Когда я возмутилась, ответили: в принципе я могу сама сказать про глубину, а они сделают столько, сколько оплачу. Как вы думаете: сколько метров достаточно будет? Деньги жалко, а в этом году и так супертяжело финансово..

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее было в 14:49 ----------

Я куплю типовой максимально подходящий по расположению комнат и небольшой по площади. Ведь ширину фундамента и блоков стеновых можно и изменить в процессе, раз проекты древние и стандартные? Но мне нужен проект, чтобы и у архитектора района утвердить, и самой иметь представление о моем доме не только в голове. Вы считаете, что геологию лучше сделать? Я расценки узнала(( Каждый метр глубины стОит 600 тыс. И они рекомендуют метров 6! Когда я возмутилась, ответили: в принципе я могу сама сказать про глубину, а они сделают столько, сколько оплачу. Как вы думаете: сколько метров достаточно будет? Деньги жалко, а в этом году и так супертяжело финансово..

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------

И еще мне порекомендовали найти (даже в интернете) человека, который будет осуществлять технадзор за моим строительством (это в проектном бюро порекомендовали, посмотрев на меня))) Вы думаете, нужно такого нанимать?

Тащите проект и фоты участка (как снег сойдёт) а там видно будет по геологии. Дома кстати рядом есть?

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее было в 14:15 ----------

В вашем случае непримено. Хотя как вариант: заводите тему тут на форуме, больше фотак. А уж надзирающих и критикующих будет немало.