Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Перекрытие деревянными балками (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=589)

Консультец 10.01.2014 19:57

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 170854)
Кто делал междуэтажные перекрытия по балкам, какой брать наполнитель?
Что б не вредный был и не рассыпался через 10 лет...
Керамзит?
Какие еще варианты из этой серии, ибо песок весит слишком много....

А зачем там наполнитель? Там утеплитель-звукоизолятор нужен.

Dobrinia 11.01.2014 14:16

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 170860)
А зачем там наполнитель? Там утеплитель-звукоизолятор нужен.

А зачем там утеплитель, мансарда будет отапливаемая...
Звукоизолятор получается только нужен ну и конечно паро-гидро изоляцию никто не отменял.

Но глобально вопрос про звукоизолятор.
У кого какой и сколько, надо сделать хорошо..... что б было близко к плитам по характеристикам!

voffka 11.01.2014 15:33

Dobrinia, вот у меня и хорошо. При незакрытых дверных проемах орать во всю глотку надо, чтобы услышать хоть что-то.

Консультец 11.01.2014 17:40

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 170936)
А зачем там утеплитель, мансарда будет отапливаемая...
Звукоизолятор получается только нужен ну и конечно паро-гидро изоляцию никто не отменял.

Открою коммерческую тайну. Сто лет не нужна пароизоляция. Давление паров будет более-менее одинаковым и там, и тут. Примерно столько-же лет не потребуется гидроизоляция, если только сверху не туалет и не бассейн.
А вот тепло будет убегать наверх по любому. И поток этот ничто не остановит. Утеплитель только замедлит. В итоге, на мансарде всегда будет жарче, чем на первом этаже.

P.S. В одной мансардной комнате у меня до сих пор не включалось отопление. О, как оно (тепло) убегает.

Dobrinia 13.01.2014 13:01

Очень грамотная экономия на здоровьи. Будет лететь минвата или что там и вверх и вниз.
Всеравно чем-то надо обернуть утеплитель, каким бы он ни был. Паро-гидроизоляция не дорогая, смысл на ней экономить не понимаю вообще.
А вот если элементарно прорвет труба на мансарде или разольется ведро воды, делать занаво ремонт перекрытия на первом этаже?

Хозяин-барин конечно. Можно вообще песком засыпать или опилками, весьма дешего и экологично...

Консультец 13.01.2014 20:41

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 171200)
Очень грамотная экономия на здоровьи. Будет лететь минвата или что там и вверх и вниз.
Всеравно чем-то надо обернуть утеплитель, каким бы он ни был. Паро-гидроизоляция не дорогая, смысл на ней экономить не понимаю вообще.
А вот если элементарно прорвет труба на мансарде или разольется ведро воды, делать занаво ремонт перекрытия на первом этаже?

Хозяин-барин конечно. Можно вообще песком засыпать или опилками, весьма дешего и экологично...

А я где-то говорил о экономии? Может быть стоит внимательнее читать?

Zmeevik 02.03.2014 11:51

С какими "подводными камнями" можно столкнуться в дальнейшем, если на черновой потолок использовать необрезную доску? Кору естесственно снять. Над доской слой какого нибудь спанбонда, что бы утеплитель в гости не пришел несанкционировано :-)

Консультец 02.03.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 177774)
С какими "подводными камнями" можно столкнуться в дальнейшем, если на черновой потолок использовать необрезную доску? Кору естесственно снять. Над доской слой какого нибудь спанбонда, что бы утеплитель в гости не пришел несанкционировано :-)

Да сколько угодно. Только сырую бить не нужно. Покрутит.

zetdance 02.03.2014 20:57

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 177774)
какого нибудь спанбонда

не крепить к доскам, усохнут- потянут- может разорвать местами

Zmeevik 02.03.2014 22:25

zetdance,так я и не собирался. спанбонд степлером к балкам, а потом доски шурупами к балкам

AndreyZvorygin 02.03.2014 23:34

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 177774)
С какими "подводными камнями" можно столкнуться в дальнейшем, если на черновой потолок использовать необрезную доску? Кору естесственно снять. Над доской слой какого нибудь спанбонда, что бы утеплитель в гости не пришел несанкционировано :-)

Я, если честно, не совсем понимаю людей (перфекционисты и пофигисты не в счет), которые для этих целей будут использовать обрезную доску. Дороже, и пока не сделали чистовой потолок, красивей (если внимание обращать) - вот и все прелести обрезной доски в данном случае.

Павел 02.03.2014 23:35

у меня вообще потолок не подшит никакой доской.
Каркас для гипса прямо к стропилам прикручен. )))

AndreyZvorygin 02.03.2014 23:38

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 178044)
у меня вообще потолок не подшит никакой доской.
Каркас для гипса прямо к стропилам прикручен. )))

Не глядя, конечно сложно судить, но в общем случае - идею не поддержу.

Павел 02.03.2014 23:42

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 178050)
Не глядя, конечно сложно судить, но в общем случае - идею не поддержу.

Тоже были сомнения. В итоге подшиты 4 комнаты и коридор.
Почти 2 года уже все ок. Трещин (3 тьфу) нигде нет.

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее было в 22:39 ----------

Прошу прощения. 3 комнаты и коридор.
Разогнался я что-то... ))

privatt 03.03.2014 00:00

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 177924)
Только сырую бить не нужно. Покрутит.

На сколько велика вероятность, что покрутит, доска 4 метра, зимней рубки, сырая и ещё пока мёрзлая (весит как чугунный мост...). Крепиться будет к пяти балкам шурупами, чем такой вариант хуже сушки в штабеле с прокладками, там ведь (в штабеле) практически не крутит

Консультец 03.03.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 178083)
На сколько велика вероятность, что покрутит, доска 4 метра, зимней рубки, сырая и ещё пока мёрзлая (весит как чугунный мост...). Крепиться будет к пяти балкам шурупами, чем такой вариант хуже сушки в штабеле с прокладками, там ведь (в штабеле) практически не крутит

Лучше в штабеле. Потом пропеллер вырезать можно. Или притянуть. Выдержат шурупы - скрутит в середине.

P.S. Вымораживается вода ничуть не хуже, чем Солнцем высушивается. Только пусть отмёрзнет. Где-то была таблица сроков сушки. Поищу.

Стэлс 05.03.2014 00:14

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 178083)
На сколько велика вероятность, что покрутит, доска 4 метра, зимней рубки, сырая и ещё пока мёрзлая (весит как чугунный мост...). Крепиться будет к пяти балкам шурупами, чем такой вариант хуже сушки в штабеле с прокладками, там ведь (в штабеле) практически не крутит

можно сырое крутить/прибивать, лишь бы оно потом проветривалось(нельзя закрывать мокрое даже мембраной-плесень найдете в течение месяца). В прикрученном состоянии шансы пропеллеров минимальны, на порядок меньше чем в штабеле. Но мерзлое и колется с краев от гвоздей /саморезов, и тяжелое, и саморезы в совсем мокрое проваливаются просто

bnm1014 09.04.2014 18:33

А есть какой-нибудь стандарт как делать пол/потолок для перекрытия по балкам ?

Есть балки между 1м и 2м этажами.
Чем их нужно подшивать/утеплять/покрывать?
Есть ли разница в их "отделке" если на них будет спальня или ванная комната?

Заранее спасибо за ответ.

voffka 09.09.2014 16:10

У кого имеется в эксплуатации перекрытие по балкам - развейте мои сомнения, пожалуйста.

Балки у меня 300х50, шаг 600 мм. Пролеты от 3 до 4 м. Расчет показывает прогиб 1/800..1/1000.
Сейчас частично уложил черновые полы - при ходьбе никакие прогибы или вибрации не ощущаюся совсем.

Но смущает один момент - если со всей дури подпрыгнуть и хорошенько гахнуть ногами, то глазом заметен прогиб 3-5 мм. В одной комнате 7-8 мм - там балки перекрытия (4-метровые) одним концом опираются не на стену, а на несущую балку 300х200 (3-метровая).

На сколько такие динамические прогибы критичны при дальнейшей эксплуатации? Может быть, нужно что-то предпринять?

alternativa 09.09.2014 21:48

voffka, Люди кака то живут с балками в сечении 200 на 6 метровых пролетах и ничего :) А тут аж целых 300 и 4м максимум и страшно......:):)

Dobrinia 11.09.2014 00:57

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 198830)
На сколько такие динамические прогибы критичны при дальнейшей эксплуатации? Может быть, нужно что-то предпринять?

Не критично.

Предпринять при вашем сечении балок -- обязательно поставить распорки с правильным шагом!
Но я так предполагаю, что вы уже поставили их...

voffka 11.09.2014 09:41

Dobrinia, поперек балок сквозь них просажены с клеем и саморезами брусья 50х100.
http://3.bp.blogspot.com/-v9wF_eIm1-...0/P1030082.JPG
На вото балки кажутся изогнутыми - это только оптический эффект фото.

Densy 30.05.2015 19:27

Вложений: 1
По проекту балки сечением 225х125. В наличиии соответственно такого размера нигде нету, только пилить свежий лес. Сырые балки ложить что то не очень хочется. Можно ли заменить их на стандартные 200х100? Спасибо.

Korvet068 30.05.2015 19:38

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 228035)
Можно ли заменить их на стандартные 200х100?

а с чего взяли, что
Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 228035)
балки сечением 225х125.

не стандарт?

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее было в 19:34 ----------

Хорошее видео про огнестойкость деревянных перекрытий

Zmeevik 31.05.2015 15:50

@Densy,ккак то не логично для того что бы "стандарт" довольно сильно уменьшать проектные размеры балок. И второе - много где есть сушеные балки в наличии? Какого вида сушка?

Densy 31.05.2015 20:45

Не понял ваш вопрос про сушку?

Zmeevik 01.06.2015 08:29

@Densy, а на остальные вопросы ответить? сушка древесины бывает техническая и естесственная

Densy 03.06.2015 08:01

Объехал еще несколько пилорам, сушеных балок нет нигде, если только естественной сушки. Возьму наверное 200х100 и почаще раложу.

Korvet068 03.06.2015 11:29

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 228480)
Объехал еще несколько пилорам, сушеных балок нет нигде, если только естественной сушки. Возьму наверное 200х100 и почаще раложу.

У вас сруб или каркасник? Второго этажа или мансарды никогда не будет? Если всё не так, стоит ли связываться с этим деревянным гемором? Будь техническая возможность, я бы делал монолитные перекрытия, на крайняк плиты перекрытия.

Densy 03.06.2015 13:45

Дом из Керамзитобетонных блоков. Мансарда жилая. Плохие грунты, глина и высокий УГВ. Не хочу делать тяжелый дом, т. е. грузить его плитами, а тем более монолит, меня уже от одного слова бетон в пот бросает, наелся им на фундаменте и армопоясе. Как только залил, ливень, когда нужно поливать жара 28. Не дружит бетон со мной.

Korvet068 03.06.2015 14:15

@Densy, рекомендую посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=yC20gDJfths

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 228516)
меня уже от одного слова бетон в пот бросает

Может потерпеть ещё разок и пропотеть? Зато потом будет проще и дешевле отделывать и выигрыш огромный по звукоизоляции и огнестойкости, плюс привнесёте в дом термоинерционности.

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее было в 14:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 228516)
Плохие грунты, глина и высокий УГВ. Не хочу делать тяжелый дом

Лёгкий дом гораздо проще "пучить"

Стэлс 03.06.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 228516)
Дом из Керамзитобетонных блоков. Мансарда жилая. Плохие грунты, глина и высокий УГВ. Не хочу делать тяжелый дом, т. е. грузить его плитами, а тем более монолит, меня уже от одного слова бетон в пот бросает, наелся им на фундаменте и армопоясе. Как только залил, ливень, когда нужно поливать жара 28. Не дружит бетон со мной.

пленкой нужно было накрыть через час после заливки и ничего не поливать. Подумайте над плитами-это я Вам говорю как человек, которого уже в дрожь бросает при одном слове "дерево" :). При кажущейся простоте времени и сил по факту сжирает мама не горюй..

Densy 03.06.2015 18:45

С деревом приятнее работать

Korvet068 03.06.2015 18:49

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 228551)
Подумайте над плитами-это я Вам говорю как человек, которого уже в дрожь бросает при одном слове "дерево"

Подпишусь, хоть в дрожь и не бросает пока

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее было в 18:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 228558)
С деревом приятнее работать

для Буратин да, а для людей из плоти, отмыть руки от раствора бетона куда проще, чем выкалупливать занозы.

Densy 03.06.2015 20:03

Даже думать про плиты и бетон не хочу.

Zmeevik 03.06.2015 22:17

Как человек сделавший деревянные перекрытия, подпишусь под словами насчет плит или бетона, но дело хозяйское...

privatt 03.06.2015 23:39

А основной косяк в чём? Трещины в чистовой отделке?

Zmeevik 04.06.2015 00:32

@privatt,ввибрация от ходьбы сама по себе наррягает, но гипс на потолке вроде пока держится, т-т-т. Ну и звукоизоляция

Вик 04.06.2015 10:00

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 228587)
Как человек сделавший деревянные перекрытия, подпишусь под словами насчет плит или бетона

После того как @Densy, сделает себе дерево он тоже подпишится... если конечно будет с чем сравнить.

Стэлс 04.06.2015 13:09

@Densy, Вы еще подумайте, как потом будете выранивать деревянное основание под тот-же ламинат/паркет:). Это Вам не ровненькую стяжечку бомбануть поверх плит, там......ся и ....ся


Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна