Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Стройка purler (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5927)

Димакратия 22.04.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 185286)
Машины поймал случайно, дороже чем мне бы хотелось, но при этом дешевле рыночной цены, за счет того что рядом ездили.

Почем, если не секрет?

purler 24.04.2014 10:20

Цитата:

Сообщение от Димакратия (Сообщение 185398)
Почем, если не секрет?

В разы ниже рынка. Самые дорогое вышло по 50, еще по 20 много поймал. Пара машин заблудилось, так задаром согласны были высыпать, только там песок похуже был, в перемешку с грунтом, пришлось отказаться, мне не где было временно сложить.

Домазали дерево и попытался поровнять песок, но не вышло, буксует техника, нужна большая ТОшка, опять придется подождать.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8aca8b2fd6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8aca919298.jpg

Димакратия 24.04.2014 11:16

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 185528)
В разы ниже рынка. Самые дорогое вышло по 50, еще по 20 много поймал. Пара машин заблудилось, так задаром согласны были высыпать, только там песок похуже был, в перемешку с грунтом, пришлось отказаться, мне не где было временно сложить.

Не зря меня что-то зеленое поддушивало .
Я тоже взял себе с оказией шесть 20ти тонников, но по 500 000.

purler 28.04.2014 21:49

Таки подключили провода и заработало электричество. Я уже не стал ждать пока из РЭС приедут, про то что деньги за подключение заплатил несколько раз переспрашивали, а на вопрос как быстро подключат - никаких сроков не называют, честно признаются что могут и две недели быть заняты всяким другим. По итогу, позвонил частнику и в тот же день все мне подключили, еще и денег меньше попросил. Знал бы заранее так вообще бы РЭС денег не платил.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e93028b100.jpg
На подключение ушел год и 27 дней с момента получения ТУ. Пришлось еще купить новый счетчик, на старом осталось с год от крайнего срока поверки, подключать его не хотели,а если отдать опять на поверку, то еще месяц бы ждал да и мне хватило пол часа ожидания очереди в БелГИМ. Там дурдом полнейший.

Думаю теперь как кинуть по воздуху воздушку до бытовки, чтоб не мешалась под ногами и постоянно была розетка рядом.

Kuzbar 28.04.2014 23:34

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 186045)
Таки подключили провода и заработало электричество. Я уже не стал ждать пока из РЭС приедут, про то что деньги за подключение заплатил несколько раз переспрашивали, а на вопрос как быстро подключат - никаких сроков не называют, честно признаются что могут и две недели быть заняты всяким другим. По итогу, позвонил частнику и в тот же день все мне подключили, еще и денег меньше попросил. Знал бы заранее так вообще бы РЭС денег не платил.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e93028b100.jpg
На подключение ушел год и 27 дней с момента получения ТУ. Пришлось еще купить новый счетчик, на старом осталось с год от крайнего срока поверки, подключать его не хотели,а если отдать опять на поверку, то еще месяц бы ждал да и мне хватило пол часа ожидания очереди в БелГИМ. Там дурдом полнейший.

Думаю теперь как кинуть по воздуху воздушку до бытовки, чтоб не мешалась под ногами и постоянно была розетка рядом.

Поздравляю а вы не боитесь что РЭС вам штраф влупит за самовольное подключение :) Они же должны приехать все проинспектировать и выписать наряд на подключение, а так же опломбировать счетчик... А вы должны заключить договор с энергосбытом...:bw:

Димакратия 29.04.2014 00:43

А у Вас случаем скринов балки, которую Вы приводили в качестве примера в теме IT_Prof, не осталось?

purler 29.04.2014 04:27

Kuzbar, так это все сделано, только что рэс бы еще точно ехал месяц меня подключать по наряду. Я им очередной раз подарил денег за работу, которую за них другие сделали.

purler 24.05.2014 23:41

Стройка совсем заглохла, что-то попытки организовать кран и перекрыться плитами вечно проваливались. Основная засада - затопление заезда к дому, конечено не так топит как в европе, но с учетом завезенного песка можно устроить пляж. Крановые тока в эту лужу не хотят ехать, даже если за ним пляж.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f2a75305b.jpg
Вылез косяк с штукатуркой утеплителя. Та часть что ранней весной доделывали начала отваливаться. Забыли поцарапать пеноплекс. Большинство пеноплекса у меня CARBON ECO, белого и на нем все держится даже если не поцарапан пеноплекс, но поставщик привез только два бусика и я потом еще докупал пачки 3-4 где получится и уже другого - оранжевого. Вот на нем совсем не держится если не поцарапан. Пришлось почти всю сторону отодрать и штукатурить повторно.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f2a838ab7.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0f2af612d4.jpg
Прорезал окошко в подвал чтоб там просыхало, а то очень сыро. Как к зиме готовились так один слой поклеили поверх окна чтоб меньше снега заметало. Системой вентиляции подвала будем позже заниматься.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f2a99c832.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0f2ab1d905.jpg
Перенес поддон кирпича в подвале, чтоб не мешал лестницу доделать да и ходить удобней. Планируется еще перегородка чтоб дверь в подвал поставить, но это можно отложить. Как окно сделал, так уже и светло и можно спокойно по подвалу ходить и даже сфоткал через окно кирпичи
В подвале хорошо - прохладненько, а на улице жарилка.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f2b1708e5.jpg
Понадобилось просверлить дыку в стенке подвала. Купили коронку, но ей больше 7 см в глубину не просверлить, а стенка 30 см. Был сочинен удлинитель, только жаль не доделан и не протесверлился.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f2a35e7ee.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0f2a555378.jpg
А так коронка замечательно сверлит бетон.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f2accd551.jpg

purler 27.05.2014 23:25

Совершенно достало искать кран, организовывать процесс укладки плит... че-то меня этот процесс чуть не в депрессию вогнал :hr:
Поэтому попросил помощи в организации данного процесса у Монолита, а сам отдохнул от лишней нервотрепки. :gl:
После вчерашнего ливня был уверен что все опять затопило и еще долго не видать мне плит, но реально повезло - было достаточно сухо и кран чуток побуксовав заехал. А может просто подсыпали где надо. 25т кран я уже не думал и искать. 40т достал все что только у меня было завезено для стройки, даже то что в кустах спряталось.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4e3d7ce00d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4e3dd830e4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4e3dc830da.gif
Чуть не забыли блоки на перегородки. Они весьма удачно опустились перед укладыванием последней плиты.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4e3ded7875.jpg
Опять надо чуть подпилить плиты, которые закрывают вентканал, но иначе не положить, можно сказать небольшой просчет в изначальном проекте, сантиметров на 5.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4e3e13951c.jpg
С уложенными плитами сразу появляется ощущение объема комнаты
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4e3e2d8fb3.jpg
И по ходу дела мою чуть покоцанную плиту подремонтировали. А то с трещиной в плите оно как-то стремно. Но на ней и нагрузки не будет, так что совсем хорошо.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4e5ee1a657.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4e3d545c9a.jpg

Димакратия 28.05.2014 01:13

Они залили отверстия, предварительно проармировав их?

purler 28.05.2014 21:45

Цитата:

Сообщение от Димакратия (Сообщение 189059)
Они залили отверстия, предварительно проармировав их?

Я процесс лечения плиты не наблюдал, могу только предположить что вырезали часть бетона над отверстиями в плитах чтоб внутрь можно было положить арматурины и зацементировать. Линии от разметок видны на плите.
Если у Сергея будет время и желание, то может и поделиться секретом лечения плит.
Пока что плита целая.. и на нее похоже даже поставили поддоны с блоками. Я об этом только сейчас подумал. Но раз не рухнуло сразу под нагрузкой, то можно спать спокойно.

purler 01.06.2014 00:04

Сверление дырки в стене подвала оказалось не простым занятием. Даже разломался переходник с SDS на мое сверло. Но таки просверлили, благо была запасная деталька
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a32863a6f8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a3276af27f.jpg
Случайно встретил соседку по деревне и мне достались халявные леса. Я еще носом крутил и думал брать или нет. Однозначно пригодятся, можно еще один небольшой и высокий столик взять. Тоже будет полезно во время отделки передвигать с места на место
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a327a4bd8e.jpg
Студенты разобрали все леса собранные из поддонов, мусор повыкидывали и стало однозначно поприятнее. Заодно получились удобные ступеньки чтоб в дом заходить
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a32746df85.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a327c64afd.jpg
Арматурин между плит сварили, тоже пришлось помучаться.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a327ec904f.jpg
Общий вид на крыше. Уже строители 2 стенки из 4-х успели сложить.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a3281f1540.jpg

purler 03.06.2014 22:56

Уже почти до армопояса дошли, скоро бы и заливать нужно, но последние ливни затопили все что только можно. Воды и за домом целое озеро и перед домом. Бетон привезти не получится, думаю может затягать гравия и песка и мешать бетономешалкой, а то ждать неделю пока высохнет нет желания никакого.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e17d46fe84.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e17d6e3626.jpg

Может кто посоветует чем крепить стропила, я в этих вопросах как-то слабо ориентируюсь.
Шпильки 12-е в армопояс замонолитим. Пояс похоже выйдет 30 см шириной (на ширину блока) и 20 см в высоту. Армируем 12 и 10 арматурой что осталось, в 4 прута похоже выйдет.
Для крепления стропил строители предлагают купить скобы, но тоже типа бывают хрупкие, и пойди пойми какие купишь... Я раздумываю взять уголки "Крепежный уголок 105x105x90 усиленный KUU", а вот сколько и каких в них саморезов крутить? стропила 70 на 180
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e18ae0ed63.jpg

Kuzbar 03.06.2014 23:02

[QUOTE=purler;189875]Уже почти до армопояса дошли, скоро бы и заливать нужно, но последние ливни затопили все что только можно. Воды и за домом целое озеро и перед домом. Бетон привезти не получится, думаю может затягать гравия и песка и мешать бетономешалкой, а то ждать неделю пока высохнет нет желания никакого.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e17d46fe84.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e17d6e3626.jpg

Может кто посоветует чем крепить стропила, я в этих вопросах как-то слабо ориентируюсь.
Шпильки 12-е в армопояс замонолитим. Пояс похоже выйдет 30 см шириной (на ширину блока) и 20 см в высоту. Армируем 12 и 10 арматурой что осталось, в 4 прута похоже выйдет.
Для крепления стропил строители предлагают купить скобы, но тоже типа бывают хрупкие, и пойди пойми какие купишь... Я раздумываю взять уголки "Крепежный уголок 105x105x90 усиленный KUU", а вот сколько и каких в них саморезов крутить? стропила 70 на 180
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e18ae0ed63.jpg[/QUOT
У меня скобы сама выбирала - вроде прочные... даже остались... не все пошли.... но у меня и крыша не сложная и легкая м/ч... лет пять прошло пока все ОК. Раньше скобами только и крепили... мне строители сказали какие купить и сколько.... еще и проволока вроде была... для крепежа.... не помню уже точно...

Димакратия 03.06.2014 23:58

Я бы со скобами не связывался. Помню мне ими крепили, дерево потом трескается в местах вбития скобы и имхо от вибрации негативный процесс будет продолжаться.
Я бы выбрал уголки попрочней (внимание бы обратил на ребро жесткости, как у вас на снимке) и закрутил саморезами 70ми с широкой шляпкой и головкой побольше, чтобы кромки при дожиме не сминались.

sergN 04.06.2014 11:26

уголок на стропила- это изврат. (просто шоб стояло? )
не то чтобы нельзя... просто это не нужно.
у меня каждая прибита сверху большим гвоздем в мауэрлат..(что тоже сомнительно)
проволока /врубка или брусов снизу-это классика.
надо смотреть тип схемы установки стропил.-что там зажато и какие степени свободы на концах.

purler 04.06.2014 12:48

Скобы мне как-то кажутся хуже уголков с шурупами - потрескаются деревяшки, а с учетом крыши ЦПЧ крепить стропилку надо по нормальному и проекта на крышу нету. Только наброски.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d8f5261305.png http://www.domsovetov.by/imagehostin...d8f5ef0f7a.png

Склоняюсь закупить уголков и саморезы, наверное желтые, но по сколько штук на пластину надо крутить тоже не очень представляю. Если найду время полистаю каких книжек, может найду ответы свои на вопросы.

Димакратия 04.06.2014 12:58

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 189940)
уголок на стропила- это изврат. (просто шоб стояло? )
не то чтобы нельзя... просто это не нужно.
у меня каждая прибита сверху большим гвоздем в мауэрлат..(что тоже сомнительно)
проволока /врубка или брусов снизу-это классика.
надо смотреть тип схемы установки стропил.-что там зажато и какие степени свободы на концах.

Я тоже сторонник зарезки, но открою Вам страшный секрет: сейчас мало кто из кровельщиков уже на это согласится. Все обленились и садят просто на уголки. Причем садят крыши по 20м длиной. И все держится, что самое интересное (ну по крайней мере пока ;)).

mikola 04.06.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от Димакратия (Сообщение 189888)
Я бы со скобами не связывался. Помню мне ими крепили, дерево потом трескается в местах вбития скобы и имхо от вибрации негативный процесс будет продолжаться.

А я бы не связывался с уголками. Как ваши уголки будут работать если крышу будет "срывать" ветром - будут шурупы держать своей резьбой? А про трещины при использовании скоб, так умные люди прежде чем вбивать скобу дырочку сверлят.

Dobrinia 04.06.2014 14:50

может и скобой, и уголоком, и врубкой?
Что б уж ветром с домом унесло.

privatt 04.06.2014 14:56

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 189961)
Как ваши уголки будут работать если крышу будет "срывать" ветром - будут шурупы держать своей резьбой?

А в чём проблема??? Что гвозди держат крепче шурупов???

Попробуйте вырвать тот, что на фото, а к нему ещё 2-3 жёлтых....

ИМХО ветер если и поднимет то только вместе с армопоясом и мауэрлатом
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f967280f7.jpeg

ЗЫ-ы-ы-ы Шуруп забитый молотком держит лучше гвоздя закрученного отвёрткой. (народная мудрость) :ag:

alonecat 04.06.2014 15:15

purler, я делаю запил на стропилине, а уголки ставлю, чтобы исключить горизонтальное смещение стропилины по мауэрлату и прогону (в середине стропилины). На этом ресурсе (ostroykevse.ru) я нашел насчет уголков следующее: "На что необходимо обратить особое внимание так это на крепление стропильной ноги к мауэрлату Оно сводится только к закреплению стропил в проектное положение обеспечивающее шаг их установки. Для этого достаточно вбить с двух сторон по одному гвоздю наискосок в боковую поверхность стропила или один длинный гвоздь сверху либо поставить гибкую стальную пластину. Если будут применены модные крепежные уголки, то для закрепления низа стропилины достаточно будет одного гвоздя либо нужно прижать стропилину уголками с двух сторон вообще без гвоздей. Не вкручивайте в уголки столько шурупов и не забивайте в них столько гвоздей, сколько имеется отверстий в уголке. Иначе вы превратите ползун в несовершенный шарнир и получите на мауэрлат распор. От ветрового опрокидывания крышу держат гибкие проволочные скрутки не нужно эту функцию перекладывать на уголки либо стропильная система должна рассчитываться как распорная".

alonecat 04.06.2014 15:18

privatt, Гвоздь на срез держит гораздо лучше, чем даже желтый шуруп (попробуйте сломать гвоздь и шуруп методом перелома - шуруп за 1-2 раза, а гвоздь будете перегибать раз 5)

Kuzbar 04.06.2014 15:21

Вот у меня есть проволочные скрутки и большие гвозди тоже... кроме скоб...

Димакратия 04.06.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 189961)
А я бы не связывался с уголками. Как ваши уголки будут работать если крышу будет "срывать" ветром - будут шурупы держать своей резьбой? А про трещины при использовании скоб, так умные люди прежде чем вбивать скобу дырочку сверлят.

Уголки будут "работать" на крыше так же, как и в любом другом месте.
У меня на даче каркас теплицы из древесины 100х100, скрепленной похожими уголками и ничего никуда не улетает.
Я уже не говорю про вес ЦПЧ. Что за ветер должен быть, чтобы опрокинуть крышу весом более 10т?

bullet_fox 04.06.2014 16:40

У меня собрано на уголках, в каждой стороне по 4 черных самореза. И все стропилины запилены. Дом стоит четыре года.

mikola 04.06.2014 18:20

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 189964)
А в чём проблема??? Что гвозди держат крепче шурупов???

Мое имхо - гвозди, скобы, проволока - проверенные веками изделия, более того есть куча описанных технологических узлов. Новомодные скобы - конечно вещь удобная, но применять надо строго по расчету.
Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 189964)
Попробуйте вырвать тот, что на фото

А вы 200 гвоздь или 250 вырывать пробовали?

bullet_fox 04.06.2014 18:23

Так и шифер, дранка, чарот тоже проверено веками. Только нигде практически уже не видать.

zetdance 05.06.2014 01:54

У меня так

Это для закрепления в проектном положении, ещё каждое второе стропило стоит связать лентой(можно перфорированной толщиной не менее 2.5 мм) с перекрытием.

mikola 05.06.2014 12:32

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 189985)
Так и шифер, дранка, чарот тоже проверено веками. Только нигде практически уже не видать.

Только я нигде не видел в информационных листах производителей этих уголков и иже с ними, что именно уголки (те что показывали) предназначены для крепления стропил. Я совершенно не против уголков, я против того чтобы использовались только уголки, т.к. они совершенно не предназначены для компенсации вертикальных (направленных вверх) сил. Та же скоба работает в этом плане гораздо лучше, если забита правильно.

purler 05.06.2014 22:14

Опалубку поставили, арматуру связали, может не идеально, но для это армопояса думаю пойдет. К моему удивлению у меня еще и арматуры остался приличный пучек.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0b25e34f49.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0b26023dd0.jpg
На второй этаж студенты затягивают песок и гравий, потом будем мешать и поднимать на крышу, на крышу к сожалению бетономешалка и бочка с водой не пролезет. На 2.5 куба бетона прикинул что надо 180 ведер гравия и 150 песка затянуть. Посмотрим сколько получится по итогу.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0b25be8a32.jpg

Kuzbar 05.06.2014 22:21

Мои строители все мешали внизу возле дома где бетономешалка стояла, а потом с помощью крана балки готовый бетон в ведрах поднимали. Двое внизу двое сверху....

bullet_fox 06.06.2014 02:18

purler, на углах арматуру желательно гнуть, а не стыковать.

purler 06.06.2014 10:11

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 190118)
purler, на углах арматуру желательно гнуть, а не стыковать.

знаю, сам бы вероятно гнул, а тут как побыстрее делали и хомуты не гнули, просто арматур вбили в блок и связали. потому и говорю не идеально, но думаю пойдет.

purler 08.06.2014 12:49

Миксеры не вездеходы, и последнее время дожди нагоняют тоску и дорогу затопило опять
http://www.domsovetov.by/imagehostin...41e9b830ae.jpg
На последний армопояс по счастью надо всего 2.5 куба бетона и не опасаюсь что самодельный бетон будет неахти. Поэтому затянули на второй этаж 180 ведер гравия и 160 песка. В какой-то момент были опасения что нехватает, песка действительно чуток нехватило, а гравия еще и осталось, но совсем не много. В кой то веки мои рассчеты оказались точными.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...41e95565c3.jpg
Бетономешалку отдолжил у Монолита. Сергей в который раз меня выручает.
Воды ушло как-то много - 2.5 бочки, еще и строители устроили мытье мешалки прям в доме :cy: я как раз с обеда приехал и тут с потолка ливануло ((
Воды своей нету и сосед выручает. Так что без помощи соседей строиться куда сложней. Из-за бездорожья и воду бы не привез.
Но это все мелочи, главное результат достигнут и пояс залит. Вроде даже ровно получится, для этого пришлось в 11 вечера, когда стемнело, бегать и вбивать гвоздики по уровню. Днем мой нивелир на улице не видно.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...41e9c8b154.jpg
Строители подуставшие уехали, а мы еще лестницу доварили в подвале, она давно лежит в виде заготовки все некогда было доделать. Теперь надо железки покрасить, а то ржавеет. Надо подождать пока подсохнет, а то по мокрому металлу врядли покрасится и еще найти чем красить чтоб хорошо держалось. Придется поискать хорошую краску по металлу.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...41e9aa6b0d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...41e9871852.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...41e99b8021.jpg
Гидроизоляцию на крышу резал - упарился, но по опыту знаю строители ровно не порежут.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...41e9e38910.jpg

Nick_Shl 08.06.2014 13:57

Какое-то странное соотношение гравия с песком: 1.8:1.4. Я мешал 4:2 или 2:1.

Икс 08.06.2014 14:51

Я гвозди забивал 20 см, сверху через стропилину в мауэрлат. Потом была необходимость регулировать, ровнять плоскость ската, проклял все на свете доставая эти гвозди..

Сейчас бы скобами крепил, на тот момент под рукой не было.

P.S. это я к теме крепления стропил.. :-)

purler 08.06.2014 21:06

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 190269)
Какое-то странное соотношение гравия с песком: 1.8:1.4. Я мешал 4:2 или 2:1.

2:1 гравий с песком наверное правильней будет, но у меня маловато гравия затянули, поэтому похоже больше песка пошло. Надеюсь не развалится, во всяком случае по виду к вечеру после заливки было нормально, да и цемента я навозил килограм с 650, хорошо не далеко до магазина.
Поэтому на ответственные конструкции и брал бетон миксерами, а то тут не уследить чего намешают.

Димакратия 09.06.2014 10:04

А шпильки какой длины, какого диаметра и с каким шагом установлены?
Что препятствует вырыванию шпильки из бетона?

purler 09.06.2014 12:37

Шпильки 12-е, хотя видел советы брать не меньше 14. Взял метровые и их на куски по пол метра порезали. Шаг между шпилек - около метра. Чтоб не вырвало - загнули, но это строители сами сочинили а я согласился. Вот тут видно
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0b25e34f49.jpg


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна