Я не знаю. Просто в сети наткнулся на полезную статью.

@Makapoh, 100% будет щелкать - там же реле.
Чтоб не щелкало можно придумать как вынести датчик. Все одно часто бегать, смотреть на панельку и переключать не надо.

А куда универсальнее и проще решение - управление по радио. Тогда два блока - один с управлением и ставим где удобно и второй с релюшкой, который управляется по радио и вешаем его рядом с котлом где он и щелкает и никому не мешает.

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее было в 12:16 ----------

Ради интереса поискал на али радио - не шибко дешевле чем у нас. Вот как пример
https://www.aliexpress.com/item/Wire...581623251.html

у нас такой за 70 будет - и сразу купил и гарантия.
А совсем по дешевке можно самому сделать, но это паять надо...

@purler, есть же релюшки бесшумные

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее было в 12:45 ----------

пример - http://prntscr.com/e5jo06 понятно что он не програмируемый нифига, но в нем также есть реле. и оно бесшумное.

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:46 ----------

ps - Беззвучная коммутация - симистором

кароче нужно купить и протестить :)

Да фигня там, а не шум от реле. У меня сейчас похожее на полу "валяется" в виде удлинителя и термоконтроля для масляного обогревателя, на расстоянии сантиметров 80 от подушки - не мешает абсолютно

Ночью в тишине - отлично слышно как будет щелкать. Правда щелкать будет довольно редко.
Первое время после переезда я от непривычной тишины слышал лучше. Ухо пытается услышать шум многоэтажки.. а его нету и тут малейшие шорохи слышны были. Где-то через год прошло.

А насчет примера приведенного с бесшумным регулятором - там будет твердотельное реле. Оно бесшумное. НО оно работает только для переменного тока и там так и сказано 220В / 50Гц. Для постоянки такие тоже бывают.. только получится ли у вас его заменить?
А на котел нужно замкнуть постоянку. Я не мерял что в котле, но уверен что там постоянка. Без переделки такое реле даже не получится к котлу прикрутить

Какая цель поисков - очень дешевое решение для замыкания и размыкания контакта в котле? Берем чего попроще что годится к котлу и что можно разместить у котла и куда можно присобачить выносной термодатчик. А его уже проводом надо выносить.

Мой совет - отжалейте 50 баксов и будет радио, которое легко перенести и много меньше возни. Или придется найти знакомого, который разбирается в электроннике напрячь такое сделать. За деньги много меньше 50 баксов будет только если на энтузиазме или если сам в этом разбираешься.

@purler, мой пример - комнатного. для контура тп. котлом, само собой, управляет свой мастер-регулятор.

з.ы. то-то, я в серии 24 вольта не нашел их :(

Какая-то мутная дискуссия получилась. В заводских и очень фирменных регуляторах тоже стоит реле! И в сигналках! И геркон слышно, как щелкает! Муть все это! Будет напрягать, можно и на маломощное миниатюрное реле заменить. Отличные регуляторы делают китайцы и недорогие. Если на подобном будет красоваться имя какого-нибудь известного бренда, его стоимость взлетит раз в пять! Я статью привел, чтобы человек, который не имеет лишних денег, но имеет намерения купить недорого комнатный регулятор, мог ознакомиться и принять решение.

Насчет радио. Может это и предвзято, но... Есть дома несколько приборов с батарейным питанием. Сначала ничего, нравилось. Но потом настает срок все менять. Пусть и нескоро, но он настает. Поменять несложно, но потом, в 99% случаев все нужно заново настроить!!! А это нужно уметь. Например, родители жены в погодной станции не могут сами настроить часы и календарь после замены батареек. А тут - недельный программатор... А если в каждой комнате кто захочет? Ведь один на весь дом - это частный случай! А если комнат много и хочется управлять термоголовками в распределительном шкафу? Я думаю, что на этапе строительства несложно проложить нужные провода, главное понимать какие именно и куда.

@Valery_SY, есть нюанс. китай не умеет модулироовать горелку котла. поэтому экономия совсем мнимая. фирменный стоит чуть больше 100 уе.

@Makapoh, Уверены что фирменный будет именно с модуляцией горелки? Просто часто там тоже самое - включил и выключил и все ... без модуляции.
По наблюдению за своим котлом сделал вывод что он при простом включении смотрит температуру обратки и модулирует горелку. Хорошо видна разница отопления и как включается на нагрев бойлера.

@Valery_SY, Система с покомнатным управлением будет точно строится не на таких простых устройствах.
Плюс радио в том что легко поставить в другое место и методом проб подобрать место обеспечивающее комфорт по дому. С проводами так не выйдет, поэтому я и влез в эту дискуссию.
В соседней теме правда долго ломали копья что одного устройства мало. Но все же думаю что не такие и огромные дома у тех кто будет выбирать дешевый регулятор.
Батареек хватает года на полтора.. Без правильной настройки как правило есть предустановка, скажем на 21 градус днем и 19 ночью.
Проводной регулятор тоже может понадобится настраивать если электричество пропадет надолго.

@purler, да. такой и брал, там же еще погодозависимая автоматика в комплекте шла. показания которой также учитываются при модуляции. ну я так надеюсь ) иначе нафига она

А на каких? Внутри стоит микроконтроллер 8051. В половине систем вообще термостаты биметаллические. KANовская инструкция в приложении. Посмотрите цены в каталоге, повеселитесь. Так этот китайский - просто космический корабль в сравнении с некоторыми фирменными.

Датчик температуры 18b20 стоит пол бакса штука. Точность его в пол градуса. Можно взять бошевский bme280 датчик температуры, влажности и давления за 3.5 бакса.
Все это по вифи легко передается esp8266 за 2.5 бакса. Ну ещё корпус и питание нужно..
Прямые руки и у вас устройство весьма крутое. Можно и датчик освещенности и ещё много чего прицепить, причем все уже готово. Только спаять и чуть настроить, можно даже не писать код а взять всё готовое.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее было в 22:12 ----------

Pdf посмотрел, но по ней неочевидно как и что работает. Это инструкция как провода соединить. А что по ним передается тут же нет. Я б так сходу не считал что легко можно выкинуть фирменный блок и поставить любой другой из Китая.
В котлах к примеру часто используют ebus - с виду два проводка.. а по ним данные гоняют. И питаться с этих проводов тоже будет внешняя коробка. В итоге выносным пультом можно полностью котлом управлять как и с понели что на котле висит.

У меня знания поверху. Могу ошибаться, но всеж не все так просто как может показаться.

@purler, давайте вернемся к началу дискуссии...

Я тоже много чего умею, но сделать самому времени не хватает. А про крутой датчик и передатчик можно долго писать. Можно даже отмакетировать. Вот только в оконченное изделие оформить - кучу времени занимает. Не раз проверено.

Все имхо.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------

К КАНовской колодке подключают сервоприводы коллектора отопления. Они управляются обычными комнатными термостатами с "сухим" контактом. Китайские отлично подходят.

А eBUS - это шина со своим протоколом управления, имеющая собственный интерфейс, по которому контроллеры получают питание. Там контакты не работают.

@Valery_SY, а китайские комнатные могут (PWM) Широтно-импульсная модуляция?

@Makapoh, этот регулятор - нет. А вот в микроконтроллере G80F910D, на котором он сделан, PWM реализован.

@Valery_SY, классная шутка :) вы же не предлагаете сотку съэкономить, чтобы в иероглифах разбираццо :)

@Makapoh, там картинки есть с английскими буквами. Все понятно нарисовано.

@Valery_SY, Теперь понятно что вы пытаетесь замутить управление сервоприводами. Сразу это было совсем не очевидно.
По поводу щелкающей релюшки я останусь при своем мнении. Меня такое сильно раздражает.

Просвятите что даст в управлении котлом или сервоприводом.

@purler, http://www.salus-controls.ru/support...sys_salus.html как это понимаю я - начинает учитыватся инерционность ТП и контур перекрывают чуть ранее, чем происходит нагрев воздуха возле датчика.

Убится об стенку. PWM или ШИМ я всегда иначе представлял.. а чего маркетологи на этой странице написали и что там физически происходит мои мозги отказываются понимать.

@purler, я тоже иначе представлял :) маркетологи, они такие :)

но, согласитесь, рацзерно есть, в том, чтобы учитывать инерционность водяного ТП. Т.к. если перекрывать контур, когда воздух вокруг датчик нагреется до заданной температуры, то стяжка еще некоторое время будет греть дальше воздух, и получитс яперегрев.

То что я вижу в описании скорей наводит на мысли что они сервопривод будут каждую минуту то открывать то закрывать. И хороший вопрос какой ресурс этого привода и не помрет ли он вообще если его часто дергать?
Я не брался изучать как сервоприводы работают и какие бывают. Но в моем понимании можно поставить обычный шаговый двигатель и им можно открывать и закрывать с очень плавным ходом, главное выставить границы чтоб не сорвать резьбу.
Если нагрев нужно уменьшить, то можно перекрыть на половину или даже на 95%. Позволяет ли такое управление сервоприводы - не знаю. Но такого точно не добиться при управлении регулятором с обычным размыканием контактов по достижении температуры.

Какое минимальное сечение провода надо для этих комнатных термостатов для подключения к перемычке котла в разрыв?
Есть просто дома много провода, сечение жилки как у телефонного. Не пойдет такой?

это как?

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее было в 15:53 ----------

пойдет, если не очень далеко тянуть

@artexpress, не слышали как геркон щелкает? Магнит к нему поднесите послушайте, тише конечно чем реле, но звук есть.

Далеко не все герконы щелкают.

Сервоприводы на коллекторе ТП работают в режиме "открыто-закрыто". Промежуточное положение бывает лишь в процессе открывания-закрывания и никак не регулируется. Разумеется, можно установить на контура более эффективные системы регулировки, но такая автоматизация будет стоить совсем других денег. Для массового потребителя (по крайней мере, в нашей стране) такая модернизация излишня, увы... :(
Добавлю. Те "сервоприводы", о которых мы говорим и которые применяем для регулировок в ТП корректнее будет называть термоэлектрическим или электротермическим приводом. Присутствие в конструкции устройства такого инертного элемента как сильфон с рабочим телом напрочь херит возможность ШИМ. По крайней мере в том лобовом понимании, которое могло бы рассматриваться, имей мы дело с электро-магнитным приводом.

@mastersven, Спасибо за пояснения и подтверждение догадок о топорности.
Честно говоря ранее не вдаваясь в этот вопрос думал тут все намного навернутей чем оно в реальности.
В век когда автомобили ездят без водителей такого рода автоматизация стоит дорого лишь по причине жадности продавцов такого оборудования. Вся надежда на какой стартап который закроет эту нишу.

Уж если появится надобность закрывать ТП, то попробую прикрутить шаговый двигатель, NEMA 17 скажем, чтоб он шток нажимал. 200 шагов на оборот, так что промежуточных положений полно и шток можно полностью зажать куда быстрей чем за 1 минуту с классическим сервоприводом. Если еще измерять скорость потока воды, то управляя двигателем можно смотреть сколько реально поток получается и все управление строить по потоку, что избавит от необходимости настройки и пересчета положений двигателя в ожидаемую теплоотдачу.
Если и есть такие системы за совсем другие деньги, то я не вижу за что. Это ж не айфон Х :)

@purler, полностью поддерживаю вашу мысль. Не могу понять почему потоком воды управлять сопоставимо по стоимости с начинкой фрезерного станка с ЧПУ? Бред!
Смахивает на пример из автопрома: дешевенький корейский Хундай имеет начинку по электронике превышающую по функционалу люксовые бренды того же года, а по ходу эксплуатации "пустой" мерс ломается так же как и напичаный электроникой Японец (это если кто вспомнит отмазку типа Брэдовые марки беспокоятся о клиентах и не спешат ставить не обкатанные решения) :)

Может и правда ниша пустует ;)

Вижу только единственное ограничение - температура, она может здорово вредить работе сложных подобных устройств, но думаю что решение такой проблемы все же не должно стоит 50$ на привод.

@Lama, Рабочая температура шаговых 70-80 градусов будет легко. При активной работе сами моторы греются и это ж не открыл-закрыл изредка краник там движение без остановок. А если в ЧПУ фрезерника стоит там же еще и пыли летит. Она пострашней будет.

Ради интереса поискал шаровые краны с электроприводом - 20-30 баксов. И это еще и за кран (хоть он может быть и плохой) но сам мотор и того меньше. А в том-же китае сервопривод похоже 8-13 стоит, но как там с качеством - сложно сказать.

@purler, не изобретайте велосипед, все придумали до Вас!
Есть 2 способа регулирования в отоплении: качественное (температура теплоносителя) и количественное (объем теплоносителя). Что будет "щелкать" термоэлектрический сервопривод, что Вы будете "придушивать" неким 2-ходовым краном расход используя шаговые двигатели - все это количественное регулирование! Только в первом случае система либо работает, либо нет , а во втором - все параметры поплывут!!! Если хотите "тонко" регулировать, надо переходить к качественному регулированию: ставить трехходовой с сервоприводом и насос на каждый контур. Как-то так. Это довольно дорого и энергоемко.

p.s.: Я тут недавно подбирал краны для системы защиты от протечек, в результате купил все заводские Neptun Bugatti на 12В. На хороших китайцах можно было сэкономить процентов 20, не более того. Но без гарантии. А тут - 5 лет, и отзывы хорошие.

Так вот об этом и беседуем, можно ведь и без всего этого (насоы на каждый контур и т.д.) сделать тонкую регулировку. И что именно может поплыть если я немного прикрою один контур? В нем уменьшится скорость потока, на остальные это ведь не должно повлиять или не так?

@Lama, думаю - "не так", зачем то считают всякие гидросопротивления и т.д.

Я понял, что разговор идет не об одном контуре, а о разных. Один контур и комнатный термостат "отрегулирует", включенный по стандартной схеме. А как будет работать система, если контуров много и все "плавают"? "Медленный" PWM с подобной задачей гораздо лучше справится, имхо.

"Медленный" PWM - это что за зверь? :)

НО ведь если просто закрыть сервом один из контуров, то в остальных тоже произойдет изменение, так вот вопрос: Разве эти изменения не равнозначны по гидросопротивлению будут? Ведь разница будет лишь в скорости этих изменений и наличии промежуточных значений, как мне думается.
Поясню мысль: если у нас напрмер 3 контура, один мы закрыли сервоприводом (стандартным), то в двух оставшихся скорость потока должна вырости, потому как насос поставляет то же количество теплоносителя, мы ведь им не управляем - это верно, такова зависисмость?

Вариант два: из этих трех контуров мы один контур (тот же что и в примере выше) закрываем плавно (или шагом, это не важно), на половину, то в двух оставшихся контурах опять возрастет давление, но меньше чем в первом примере - верно?

Не подумайте что я дурю мозг, просто реально хочу разобраться.

@Lama, вариант три: разные длины контуров или например, две гребенки.
и если с одной что-то нахимичить, то изменится сопротивление(гидро) и по второй будет сильно медленно циркулировать. Или по первой. (у меня в квартире ситуация похожая, одна батарея не греет толи изза слабого насоса подъездного, толи изза того что соседи увеличили продолжительность трубопровода) по байпасу гонит и все.
а плавно или не плавно - хз, я не знаю, теоретически какая разница? мне видится - что намного лучше чтобы все "комнатные" рапортовали "главному" о своем изменении - а главный уже рулил насосами - балансировочниками. Но это денег стоит...


з.ы. я теоретик, знаю только что на две гребенки ставится такая фигня http://www.domsovetov.by/imagehostin...3dbc5d8b95.jpg
но как она работает - хз ))) но выглядит пугающе... убедительно, что без тонкой настройки - все похерится )

@Makapoh, для того чтоб разобраться в сути, примеры должны иметь одинаоквые исходные данные.
И вопрос как раз именно в том какая разница: между Открыл\закрыл и частично открыл\частично закрыл.

ПО мне так разницы нет, на первый взгляд, но пусть ответят специалисты, может что-то упущено в логике рассуждений.

p.s. еще пример из другой области: есть компы Неттопы, а есть их подобие но промышленный вариант. Так вот промышленный вариант компа, порядка "Пентиум 2", стоит в разы дороже неттопа "Пентиум 5", а причина лишь в отказоустойчивости :)

@Valery_SY, то что уже придумано меня явно не устроит.

Лирическое отступление. Частично освещение у меня сделано через опенхаб так что на кнопку пишу любое правило. Например вечером часто сижу на кухне и больше нигде света нет. Уходя из кухни и выключая свет удобно чтоб этоже действие включило подсветку из дорожки лампочек и секунд через 20 все выключить.
Может когда потом решу что удобней не парится выключением света за собой и просто вечером сказать спокойной ночи и выключить весь забытый свет.
Вот если и захочу автоматизации отопления, то нужна похожая гибкость. Не факт тока что оно мне вообще надо.

---------- Сообщение добавлено в 06:55 ---------- Предыдущее было в 06:49 ----------

Для сервоприводов вешается термостат на стенку. Мне некуда его вешать. Уж больно много невыполнимых условий. 6 контуров тп у меня это кухня, гостиная и холл. И между ними нет дверей.
Везде где можно приткнуть термостат бывает солнце. Когда в пасмурный день солнце светит на термостат это сразу +2 градуса.
Рядом с камином и батареей и окном тоже нельзя.
И это у меня ещё окон мало.. А то в разы больше остекления бывает.

---------- Сообщение добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее было в 06:55 ----------

Первый этаж - тп. Второй - батареи.
Один контур тп это ванны. Оказалось если все контуры тп кроме ванн закрыть и выключить отопление - в ванных пол тёплый, как-то тепло воруется когда бойлер греется. Тока в жару его закрываю.
Сейчас у меня включено ещё пару контуров и остальные перекрыты. Подача 30 градусов. Все батареи закрыты.
Будет ближе к нулю, открою все контуры.
Будут морозы - открою батареи. А до тех пор хватает тп и тепла от него и на втором этаже вполне стабильно +21.

Приходится изредка открывать контуры тп. Когда совсем уж морозы, то подачу в тп поставить на 35 и как зима пройдёт то все потиху выключать. Не так много действий и не так часто.
Минимальный проток через тп интересно утром и вечером, когда я дома (определить можно по наличию мобильных в домашнем вифи) просто когда ещё не холодно, то все полы включать даже на 30 жарко и в итоге полы что выключены холодные..

А так и смысла автоматизации не вижу.. И так все супер работает. Тока спасибо остаётся сказать Юре Игнатову за отопление.

О гидравлике контуров ТП. Загуглите «Dynacon IMI-Heimeier». Это распределитель с интегрированными в каждый контур регуляторами расхода. В нём реализован тот сценарий, который ставил вас в тупик: если в нём происходит регулировка одного контура, то это никаким образом не влияет на гидравлику других контуров. Если на такой распределитель повесить «умный» насос типа Альфа-2, то по гидравлике системы вообще никаких вопросов не будет. Но цена? И тут каждый щупает свой кошелек ;)
Далее, по температуре. Да, термоэлектрический привод не отличается быстродействием. А зачем оно ему? Теплый пол как отопительный прибор – жутко инерционная штука. Да, у ТЭП-а нет промежуточного положения. А зачем оно ему, если проще несколько раз открыть/закрыть клапан (не забываем об инерционности). Да, настоящие сервопривода эффективнее (кто бы спорил), но у термоэлектрического привода есть неоспоримый плюс: там просто нечему ломаться. Он прост как грабли и соответственно надёжен.
Есть системы гибкие и динамичные вроде вентиляции или воздушного отопления. Там широко применяется быстродействующая автоматика. В случае теплых полов она излишня. Есть масса примеров, когда эксплуатанты ТП местные регулировки вообще не используют, обходясь корректировкой температуры смешения на узле. Хотя…, в каждой избушке свои погремушки ;)