misha_k, моя жена до сих пор балуется. А вот от печи в бане наотрез отказалась. И скорее всего права.строить монументальное сооружение , что бы два раза в месяц приготовить.

Вось опять сехали на простые потребности... Нет чтоб печь цветочками расписать.... самореализоватся.

Вы выложили протестированную и что дальше. Мощность печи всегда определялась теплоотдачей, чем горячее поверхность печи,тем выше ее мощность. И это в ватт с квадратного метра.
Нормы у нас простые и до сих пор было так: В соответствии со СНиП 41-01-2003 максимальная температура поверхности печи «не должна превышать 120°С на площади печи не более 5% общей площади поверхности печи», где-то 120 а где-то 80, а где-то 45, так и была подсчитана средняя в 90.
Резюме простое: вы подсчитайте площадь нагрева Зальцбург, вы знаете мощность печи и легко вычислите среднюю температуру на ее поверхности. Она не радует.
А причина проста, озабоченность в вопросах экологии. Так вот их заботит экология, а наших -обогрев, печь должна быть горячей, а не для баловства в энергосберегающем доме.

---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------

Херню я вам прощаю. Ни один печник здравомыслящий не предложит отапливать дом в 200 квадратов печью, для этого есть расчеты теплопатерь и мощность печи. Если у форумчанина Valery_SY в голове родилась бредовая идея о пользе суховоздушного отопления в доме, то это не значит,что этой идее нужно следовать всем.Это вредно, для здоровья.

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее было в 10:44 ----------

КПД определялся по температуре дымовых газов, ниже температура выходящих в трубу газов, выше КПД. Поэтому не фантазируйте про легкие печи и тяжелые.

Как у наших печников все просто считается на пальцах)) Особенно высчитывается КПД)

Оик, 5% от общей площади печи - это площадь её металической дверцы..)

А как средняя температура считается, это средняя школа, уж извини. И вот если один раз все обмеряешь и высчитаешь среднюю температуру, то в лучшем случае она в твое печи составит 50-65гр. И эта цифра в среднем относится ко всем нашим кирпичным печам. Что подтверждают грамотные печники на тех же российских печных форумах. В принципе оно по другому и не получится, если брать реальные исходники, а не от балды.

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее было в 10:34 ----------

Причина - в безопасности и комфортном микроклимате для человека. Какое влияние на экологию, нагрета печь до 50ти гр или до 80ти? Очередная глупость. К стати у них и у нас, нормы нагрева теплоемких печей практически одинаковые, не нужно от себя ничего выдумывать. Максимальная!! температура нагрева основной площади печи(кроме дверок, мет. настилов и т.д) должна не превышать 85гр. Просто вместо постоянных ссылок на нормы, - не плохо было бы их прежде прочитать..

К стати их печи более горячие и равномерно нагретые чем наши. Связано это с использованием других чем у нас материалов и технологий. Прогматичные немцы не идиоты, чтобы переплачивать "за воздух", тем более у них принято прежде чем что то куда то ставить, обращаться в профессиональные фирмы и все рассчитывать..

обращаюсь в профессиональную фирму сафткар - есть дачный дом. деревянный, с мансардой, 120 квадратов. стеклянная дверь.стеклянный эркер...
нужно - всё это отопить.да так.чтоб приезжать не чаще 2-х раз в неделю...
хочу чтоб были полочки. духовка и мини-лежанка... в изразцовой облицовке...

ещё одна задача - баня 80 квадратов...
нужна банная. а в зоне отдыха чтоб было отопление. да чтоб ещё и готовить.

если нужны планы.толщина бревна, площадь остекления - предоставлю...

Для любителей школьной физики от великого теоретика каминостроения.Только цитаты.
Сообщение от Misha_k "Что бы не вникать особобо в теоритические дискусы, скажу так. Фирма где я работаю, в 80% специализируется именно в отопительных системах на базе каминов. Собрано таких систем в РБ и России(мы там тоже работаем) больше тысячи объектов. Так вот: при грамотном подборе и установке оборудования, отопить эффективно можно до 300квадратов. Недалеко от нашего офиса, есть объект куда мы обычно отправляем клиентов, которые задают вот такие вот наивные вопросы. Ресторан уже несколько лет отапливается одним камином, площадью под 300квадратов. Это при всем при том, что здание практически неутепленное, стены 20 см силикат, кровля ю с би и пленка, под половой доской набросан пенопласт. Камин монтировался когда строился ресторан, причем "утепление" которое предпологалось изначально по каким то причинам, сделано не было. Так вот по теоритическим расчетам, там необходимо несколько таких каминов, а отапливает один! Как правило, после посещения будущих клиентов этого ресторана и разговоров с персоналом.. к нам приезжают лишь заключать договор на установку.Что говорить тогда о таком отоплении хорошоутепленного здания!) Поэтому, когда я слышу, что проблема отпить 120 квадратов, да еще про 30 кг дров, когда я знаю из опыта, что мои клиенты отапливая дома по 200 квадратов, делают всего две закладки в день по 8-10 кг.. Вобщем скажу так: нужно научиться понимать, что камины бывают разные,системы по разводке тепла разные, руки мастеров по сборке таких систем разные и что бы не выгр***** золу раз в 1-3 дня, топки нужно покупать качественные, а что бы не воняло, качественные топки - герметичные. Вот как то так. Кстати у вас в Украине, такие системы не новость. Я знаю, что регулярно возят специалистов из Украины на обучение по таким системам в Польшу, просто на форуме здесь я таких не встречал, а так уверен при желании есть и у вас кому правильно все подобрать и сделать."

" Сообщение от Misha_k
Камин такая штука, можно в одном режиме использовать подкидывая каждый час дрова, а можно в режиме тления делая две закладки в день.
Сообщение от Телесистемы топить можно и так и так, и дровами и углем и сапогами,но против физики не пойдешь.
сколько теплопотерь есть у здания столько и надо восполнить сжигая любое топливо.
если у ресторана 20квт потерь в час, 20 квт тепловой энергии ему необходимо восполнить. Теплотворность дров можно узнать в любом справочнике, умножить на кпд и легко вычислить необходимое количество топлива для отопления.
А тлением сжигать или горением, воздушный , водяной или еще там какой тип топки, поверьте имеет значение только как конструктив , а на количество необходимого топлива практически не влияет."


Сообщение от Misha_k " Телесистемы, а давайте возмем в учет еще теплоемкость стен и предметов в доме, давайте еще то и то и то, что в конечном итоге влияет на результат. Зачем рассуждать в теории, когда есть реальные примеры на практике. На практике, при качественной отопительной топке и правильно сделанной и подобранной системе - 2 закладки в день."

Первоисточник http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=72557
Красным выделено мной.Очень порадовался за 1000объектов(прям подпольный минизаводик по производству каминов) и что самое интересное нигде нет об этом информации(рекламы ,даже на собственном сайте)Я так понимаю это суперсекретная информация и разглашению(выставлению на сайте) не подлежит
Последнее кстати касается и теоретиков(продавцов) которые выставляют себя за практиков (работы где Ваши,товарищи?)

МишаК, специально для вас глупость. НПБ 16-2000" :dc:

2.1. Конструкция аппаратов (кроме аппаратов инфракрасного
излучения), предназначенных для установки в детских дошкольных,
амбулаторно-поликлинических учреждениях и в приравненных к ним
помещениях, должна обеспечивать температуру на их внешней
поверхности (кроме деталей, указанных в пункте 2.4) не более 90°С -
согласно СНиП 2.04.05.
2.2. Внешние поверхности (кроме деталей, указанных в пункте
2.4) аппаратов (кроме аппаратов инфракрасного излучения),
предназначенных для установки в жилых помещениях, должны иметь
температуру не более 100°С на площади, не превышающей 15% от общей
поверхности аппарата, или не более 120°С на площади, не превышающей
5% от общей площади аппарата, - согласно СНиП 2.04.05.
2.3. Внешние поверхности (кроме деталей, указанных в пункте
2.4) аппаратов (кроме аппаратов инфракрасного излучения),
предназначенных для установки в помещениях с временным пребыванием
людей (до 2 ч в сутки), должны иметь температуру не более 320°С
(даже при наличии экранов, предохраняющих от ожогов).
2.4. Температура чугунных настилов и подобных им деталей
аппаратов, кроме указанных в пунктах 2.1-2.3, не ограничивается.
При наличии таких деталей в инструкции по эксплуатации аппарата
должна быть предупреждающая запись, например: "Внимание! Варочный
настил нагрет до высокой температуры".
Температура дверцы топки должна быть не более 320°С.

Да,печников уже в секту записали!? Мешаем продажам? Печи как строились, так и будут строиться! Вы все высчитываете? ну считайте, только работы с каждым годом больше,больше! Народ байками не накормишь, спрос огромный! Хотя вам хоть в лоб ,хоть по лбу, не верим,не правда, все только у МишаКл покупают!

Серега,повесь чего из нонешней работы.

Ответы:



ОИК замечательно спрыгнул с тепловой мощности ;)
В очередной раз :)

Славка,вам показалось, в очередной раз. Потому что " вот и я про тоже, что чем тяжелее, тем меньше мощность. " эти слова зависят от толщины наружной стены и конструкции печи.

ОИК-4, я вижу очевидное, в отличии от вас. И мне не мерещится 4 млна печей ;)

Вам мерещится всего 50 тысяч и каждый год их становится все меньше и меньше. А у нас работы все больше и больше, какое противоречие досадное.

Моя официальная статистика против вашего "один мчсник сказал" ;) Вопрос кому из нас мерещится ;)

зы. Да мне пофиг, много у вас работы или баклуши бьёте, если вы это ещё не поняли. Просто не стоит приводить цифры, взятые с неба, в качестве аксиомы. И это касается не только 4 млнов.

ИМХО называется ваша статистика или форумчанин Славка сказал. Выслушал, не убедили.

Здравый смысл. И когда понимаешь, что 2+2=4, а не 5.

У моих бабушек по две печи и по две грубки... у свекра две печи... и грубка в двух домах... у свекрови на даче... у мамы на даче... у всех сельских соседей... Терюха... Будо-Кошелево... или вы про современные печи камины...в Гомеле... старый частный сектор... и печи сохранили и газ провели... Мильча например...

Славка а можно мне очевидную взаимосвязь между весом и мощность пояснить... а то туплю с насморком и температурой... мысль потерялась...

Я знаю, что статистика самая лживая наука ;) Если её манипулировать ;)
А можно просто посмотреть на циферки и пытаться их анализировать.

Вот простой пример как определить у печника когда он работает и его очередь на год :) Судя по всему вся работа выполняется в период с 2 до 6 утра, чтоб не мешать людям, ну а потом можно расслабиться у компа.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...13a0d5000b.jpg

Правда занятный принтскрин? ;)

Чтоб не было обидно могу кинуть и мой :) Для сравнения. Правда у меня комп есть на работе, причём не один. И работаю за ним, а не с кирпичом ;)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...13ccc24fee.jpg

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 22:17 ----------

Вик, вам же оик объяснил ;) верьте ему

У моей бабушки в деревне из 60 домов живут в двух. Сколько печей считать? И таких деревень тьма по Беларуси.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее было в 22:20 ----------

Ох,Славка, подадут на тебя в суд за раскрытие тайны переписки.

bullet_fox, ну хоть тогда узнаю чьё имя гарантирует качество работ ;)

Славка статистика конечно лживая наука, особенно при наличии модема на работе и правильно указывайте за какой период эта активность. Год-два-месяц.

Славка, я опытная... тфу... опытный... и потому не кому не верю. Но хочу услышать все доктрины... Ну чтоб знать в какую секту вступить.
ЗЫ. Ты ещё мой график покажи.. Пусть мишак порадуется....

bullet_fox, не... я про вымершие деревни не писала... райцентр и большое село на трассе ))) печки не редкость просто... разбирают да... газ да... но полно еще их а деревнях и дачах...

ОИК-4, статистика за всё время пребывания на форуме


Вик, я как бы наблюдаю со стороны за этими сектами, просто влез, когда за хрень какую-то зацепился :) Не удержался.

Ну а стату пожалуйста ;) Если это приносит радость людям, то почему бы и нет :)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...1410aedd0d.jpg

Pavel_GGS у нас получается следующее, Славка хочет убедить меня,что я не строю печи. У меня последняя работа как раз перед новым годом сделана. А сейчас мне лень морозится, это не в магазине по клаве стучать,поэтому я хожу на работу в 20-ти минутах от дома и кладу всего 26 кирпичей в день.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее было в 23:36 ----------

Спасибо

ОИК-4, а что вы ему доказываете... еще оправдываться... у нас друзья и на даче печь камин сложили... и печь на улице для шашлыков... для чугунков... гриля... таких вообще много... в Кленках в дачных домах много к кого печки... не знаю про млны но валом

Я не доказываю, мне делать нечего, вот разговариваю с продавцами обо всем на свете.

ОИК-4, а как же слова что сезон круглый год? ай яй яй!!!! Опять спрыгиваем?
Да и убеждать я никого не хочу, просто вам тонко намекаю, что не стоит самому убеждать народ во всякой хрени, используя все и про многое умышленно умалчивая, передёргивая или поливая грязью. Вот это мне просто не нравится. Как только в темах вместо нынешней клановой войны начнётся конструктивный диалог, в основе которого будет нормальная "физика" и знания, а не "одна бабка сказала" или "он редиска, ему продать камин/сложить печь надо", то и ноги моей не будет в этом разделе ;)

Мы не делали ни печь ни ками потому что сами не фига не строители... а тут нужно и фундамент... и дымоходы продумать.. и недешево... решили если очень огня будет не хватать легкое что нить металлическое... где стяжки достаточно...

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее было в 22:46 ----------

Славка, сосут лапу зимой печники...

Зимой все строители ,с большего ,сосут лапу

Чем больше у нас хороших работ, тем меньше продажи у продаванов, вот и бесятся! Я в Германии встречался с российскими продавцами печных и каминных топок, жаловались на нашего брата, уводим у них заказчика! И здесь такая же ситуация,что бы они не говорили!

У тех кто по внутрянке особо перерывов нет... частные дома в их кошельках погоды не делают.
ЗЫ. С 17 до 18 я борщь ворю и мелких домой тяну... смое тяжолое занятие за день...

Это да. Сезонность, что-ж поделаешь :((

Можно потроллю? Чуть-чуть? :))

Печники же себя не относят к строителям, это так?

Заказчика уводят объемами\ценами.
Вряд ли что одно лобби, что другое выдаст тайну своих бюджетов за прошлый год-кол-во проданных топок или поставленных печей.
Без цифр любые заявления есть просто треп согласно названию темы.

КАКИЕ ПЕРЕРЫВЫ! ПРИГЛАШАЮ НА ОБЪЕКТ!Если заранее все правильно спланировать,то перерывов в принципе быть не может! Мы даже уличные комплексы зимой делаем до -20,если есть необходимость!

А кто сказал что не круглый,круглый,мне лень морозится на работе в то время когда у меня сейчас 23 и рядом с домом. Поэтому я отказался печь строить и кладу стеночку.
А что вы в этом разделе "помойка" делаете? Посещаемость форума поднимаете?

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее было в 00:03 ----------

Серега,ты ж знаешь мои перерывы.ХОБЛ называется.

А к кому? к космонавтам

GIM, мы вон обои клеим... в доме тепло... летом для дачи печку сложить чуть нашли печника... простую... но сделал хреново... потом год ее еще перебирали... другой печник уже... отбили всю охоту в доме камин ваять