Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Разводка электричества по дому (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=69)

Tiger 10.01.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 48447)
Смущает надежность соединения и вероятность "потерять землю". Просто я пока "руками не щупал" - поэтому и спрашиваю.

Правильнее предложили использовать сетевой фильтр и стабилизатор, тогда достаточно 2-3 розеток

artexpress 10.01.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 48443)
Вот у меня поэтому и вопрос возник. Либо мудрить с разрисовкой проводов вверху, либо коробки опускать. А по полу намного проще, да и ввод на 2 этаж снизу будет идти. В российском ПУЭ нашел тока то, что надо прокладывать провод не ближе 5 см от труб отопления.

Андрей, я правильно понял - ты хочешь развести провода второго этажа под потолком первого? Блин, классная идея - а главное вовремя!

adf 10.01.2012 11:42

Tiger,
я бы провести в штробах по стене, обязательно отметив места подъема\спуска над этим окном, чтобы в будущем не попасть саморезом в кабель. Не всегда проще=это лучше.
Pavel_GGS,
в прежние времена запрещалось монолитить что скрутки , что распаечные коробки вне зависимости от длины\сечения и нагрузок.
За такие "подарки в будущее" надо руки отрывать, а не слушать ленивый лепет о длине скрутки.

Pavel_GGS 10.01.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 48459)
в прежние времена запрещалось монолитить что скрутки , что распаечные коробки вне зависимости от длины\сечения и нагрузок.
За такие "подарки в будущее" надо руки отрывать, а не слушать ленивый лепет о длине скрутки.

я так чисто спросил. у меня коробки будут ниже верха потолка.
как мне кажется раньше категорически запрещалость ввиду того, что холодная скрутка для алюминиия является плохим соединением. окисляется поверхность и уменьшается контакт. в связи с этим нагрев в коробке.
поправте если что. точно не помню..

sanyok 10.01.2012 11:49

очень настоятельно рекомендую зарисовать, а лучше сфотать всю проводку....чтобы, когда захочется повесить на стену любимую картину не стало мучительно больно....и темно....

Pavel_GGS 10.01.2012 11:51

Вложений: 1
вот какие должны быть скрутки. и это дело регламентировано.

adf 10.01.2012 12:05

Места соединения-слабое звено.К этим местам должен быть доступ. Чем больше таких мест-тем больше шансов поймать проблему даже при качественных работах.
Медь тоже окисляется, это видно по темному налету на медной жиле, но это не играет большой роли при бытовых нагрузках.
Правильные холодные скрутки из алюминия под советской изолентой вполне надежны и стоят в коробках десятилетиями.
В отличие от меди алюминий "течет" под винтовыми соединениями.

sanyok 10.01.2012 12:06

и пропаять

Pavel_GGS 10.01.2012 12:09

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 48469)
и пропаять

да ладно уже... пропаять :) с паяльником на высоте и таких соединений под 200-300.

Tiger 10.01.2012 12:15

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 48453)
Андрей, я правильно понял - ты хочешь развести провода второго этажа под потолком первого? Блин, классная идея - а главное вовремя!

Про такой вариант я тоже думал. Но вообще моя идея развести провода под стяжкой 2 этажа. Я дал линк, где люди так делают. Хотелось бы услышать мнение не только пользователей. Майкл куда ты пропал ? :)

Tiger 10.01.2012 12:15

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 48453)
Андрей, я правильно понял - ты хочешь развести провода второго этажа под потолком первого? Блин, классная идея - а главное вовремя!

Про такой вариант я тоже думал. Но вообще моя идея развести провода под стяжкой 2 этажа. Я дал линк, где люди так делают. Хотелось бы услышать мнение не только пользователей. Майкл куда ты пропал ? :)

adf 10.01.2012 12:19

Пайка в домашних условиях -лишнее. Для меди достаточно хорошей скрутки с ее последующей изоляцией именно изолентой (не фуфлолентой!). Если соединение на винтовой клеммник, то через пару месяцев эксплуатации обесточить-открыть коробку-посмотреть-подтянуть.

Семиход 10.01.2012 14:21

Ого, дебаты!

Tiger, я тут опрос провел проеткировщиков и монтажников.
Если в стяжку, то только в трубе (гофре), коробки должны быть доступны, скрутки, конечно, можно не паять, но крутить нужно качественно, особенно, если хочешь потом закрыть навечно... Никто особо не возрадовался такому методу.

Я только не совсем понимаю, чем не устраивают пустоты в плитах..

У меня есть опыт личный, когда сверху залили в панельном доме в ванной, а вода текла по стене спальни! Причем текла по каналу в панели от коробки (по середине панели вверху) к розетке с краю панели... Короче, розетка была кипятильником ) Провод просто сварился - расплавилась изоляция, сами жилы местами. Хорошо, что в квартире делался ремонт и ничего не было подключено.. Повезло, одним словом.

Мое мнение - чем в стяжке, лучше под потолком 1-го этажа... Все равно про пустоты не понимаю.

Tiger 10.01.2012 14:46

Я писал почему даже в гофре кабель себя будет чувствовать хуже чем в стяжке: воздух вокруг кабеля плохой теплоотводчик и в гофре может скопиться вода. Пустоты в плитах - то же самое. Да и как вести в пустотах кабель если его надо проложить поперек?

Семиход 10.01.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 48528)
Да и как вести в пустотах кабель если его надо проложить поперек?

никак ) Все равно в стяжку я бы не положил.
Но если вода попадет в гофру или в пустоты плиты, то в стяжке она будет по-любому...

Еще пример из личного. В детстве жил в кирпичном доме на 8 квартр. На тот момент дому было около 30 лет. Когда клеили обои на стены выкручивали "пробки", ибо стена билась током ). Согласен: материалы, технологии, качество монтажа и т.д. Хорошо, не 30, пусть 35 и каждый раз бегать УЗО дергать ;)

А почему провод должен греться? Если сечение соответствует мощности?
По мне, так лучше не экономить на меди и сечении.

Семиход 10.01.2012 15:04

Кстати, если с точки зрения воды в каналах, то вариант с разводкой по первому этажу опять же в плюсе. Только через плиты в трубу.

Tiger 10.01.2012 15:05

Провод греется в любом случае, вопрос только на сколько (это законы физики). Попав в гофру воду будет вылить оочень проблематично, а вот со стяжки она может уйти.

Семиход 10.01.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 48535)
это законы физики

Вопросов нет. Но не настолько же, чтобы ощутимо было ) Или в качестве обогрева использовать? ))
Еще раз, если в канал под напряжением попадет вода (гофору, стяжку и т.д.), то, думаю, провода придется менять. Провда, есди будет ток, то, пожалуй, вырубит автомат.. Хотя, может и УЗО сработает... Но это же эксперимент..

Все равно, я за вариант "по потолку первого этажа", - и по диагонали, и без воды, и поднял где хочешь, да, и без гофры.

Tiger 10.01.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 48538)
Вопросов нет. Но не настолько же, чтобы ощутимо было ) Или в качестве обогрева использовать? ))

Если включить чайник и электродуховку в одну розетку, то вполне даже можно обогревать дом проводами, правда недолго.

adf 10.01.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 48528)
Я писал почему даже в гофре кабель себя будет чувствовать хуже чем в стяжке: воздух вокруг кабеля плохой теплоотводчик и в гофре может скопиться вода. Пустоты в плитах - то же самое. Да и как вести в пустотах кабель если его надо проложить поперек?

Пустоты в плитах идеальны для проводки, если проводка не наискосок. В ином случае-штробы в стенах либо под потолком.
Диам. пустоты прим. 12 см, попавшая в пустотку влага впитается в окружающий бетон.
Еще один плюс пустотки-это конвекция охлаждаемого от внешних стен воздуха при его движении от стены до стены с залетом в штробы ,охлаждающая кабель 1,5 на который чайник посадил эл.чайник и эл.духовку, защитив ето автоматом на 32.

murava 10.01.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 48405)
....
Можно ли делать разводку проводки под стяжкой?
...

Можно. Это нигде не запрещено.

murava 10.01.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 48480)
Пайка в домашних условиях -лишнее. Для меди достаточно хорошей скрутки с ее последующей изоляцией именно изолентой (не фуфлолентой!). Если соединение на винтовой клеммник, то через пару месяцев эксплуатации обесточить-открыть коробку-посмотреть-подтянуть.

Ну надо же так себя не любить :)

Вся загвоздка в том, что почему-то все упорно все делают сами по-старинке и опять повторяют анекдот про мышей и кактусы. То ли по необразованности, то ли по глупости, то ли по врожденной лени :) Но вот доверить работу людям, которые с этого кормятся - это трудно :)

В качестве ликбеза:

Для соединений проводников в коробках давно уже есть сертифицированные клеммы, которые практически вечны и не требуют дотяжек-затяжек, как и обслуживания.

Берите и пользуйтесь. :)

Надеюсь, поднимать полемику о том какие кабеля могут быть использованы, а какие не могут быть использованы в проводке необходимости нету? :)

murava 10.01.2012 19:50

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 48538)
...
Все равно, я за вариант "по потолку первого этажа", - и по диагонали, и без воды, и поднял где хочешь, да, и без гофры.

Нельзя без гофры. :) Поскольку подвесной потолок есть несъемная конструкция, согласно требований ПУЭ нужно обеспечить возможность перетяжки\сменность трасс проводки.

Pavel_GGS 10.01.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от murava (Сообщение 48589)
Нельзя без гофры. :) нужно обеспечить возможность перетяжки\сменность трасс проводки.

убрав эти составляющие думаю замуровать до 8 пришествия. как думаете ?

murava 10.01.2012 19:59

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 48591)
убрав эти составляющие думаю замуровать до 8 пришествия. как думаете ?

Я не думаю :)
Я как в армии - написано круглое носить - значит положено круглое носить. Сознательное или несознательное нарушение норм нарушением и останется.

Pavel_GGS 10.01.2012 20:02

да меня таких пару коробок всего. не успел сказать электрикам что там потолок в 2 уровня с краю :)

murava 10.01.2012 20:06

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 48594)
да меня таких пару коробок всего....

Низя быть "чуть-чуть беременным" :) Хотя, собственно, пожарным абсолютно побоку что тушить - камин или проводку..... Только по статистике бытовых возгораний от неисправностей проводки - почти 80 % :)

Pavel_GGS 10.01.2012 20:09

ладно. это уже по второму кругу пошло :)

майкл 10.01.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 48478)
Про такой вариант я тоже думал. Но вообще моя идея развести провода под стяжкой 2 этажа. Я дал линк, где люди так делают. Хотелось бы услышать мнение не только пользователей. Майкл куда ты пропал ? :)

Работаю, господа, работаю... Попробую ответить всем по-немногу.
Кабели можно монолитить в стяжке, но делать это, ессно, необходимо в трубе. Причем трубой гофра не является. Крайне высока вероятность повреждения кабеля, "защищенного" гофрой. Она не защищает от механических воздействий. На моей практике такая разводка делалась исключительно в ПНД-трубе. Я бы рекомендовал вести разводку по потолку первого этажа, раз уж он будет подшиваться - это лучший вариант.
Что касается использования гофры в данном случае (по потолку) - по ПУЭ она необходима, но... Необходимость ее обосновывается тем, что требуется обеспечить сменяемость проводки. Честно скажу - ни разу это не пригодилось. Я предпочитаю сделать один раз и хорошо, да и сменяемость в этом случае сомнительна. Более того, в РБ эти требования еще не прижились (ПУЭ списан с российского) - у нас пропускают и так, но не везде. Коммерческие (офисы, банки и т.п., которые необходимо сдавать технадзору) объекты приходилось полностью "прятать" в трубы. Сменяемостью это назвать сложно, для этого все трассы должны быть прямыми и выполнены из гладкостенной (внутри) трубы

майкл 10.01.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 48439)
Такой вопрос.
В одном месте (вся аппаратура в кучу - ТВ, ДВД, и т.п.) нужно 6-7 розеток. Есть смысл от распредкоробки спускать 2-3 линии и разделить эти розетки на 2-3 группы, или достаточно одного спуска и нет ничего страшного в блоке из 7 соединенных розеток?

Не существует семиместных рамок. Максимум шесть, да и те - не у всех производителей. А аппаратуру можно подключить, разделив розетки на две рамки - по 4 и 3 штуки, либо действительно через фильтр

майкл 10.01.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 48440)
Распаечные коробки нельзя замуровывать либо прятать за гк-потолок ввиду наличия в них скруток и тем паче клемников.

Сущая правда. По "библии всея электриков" ПУЭ все места соединения проводов должны быть доступны для обслуживания. Однако иногда по желанию заказчика я делал их под подвесным потолком (и видел, что не только я так делаю) либо же их можно чуть утопить, зашпатлевать и потом покрасить или заклеить обоями (лучший вариант) - при необходимости доступ обеспечен. Но это "не совсем" правильно, но мы же никому не расскажем? :)

Pavel_GGS 10.01.2012 22:29

майкл хоть раз приходилось обслуживать эти коробки ? ( подключение доп точек не считать )

майкл 10.01.2012 22:30

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 48518)

Я только не совсем понимаю, чем не устраивают пустоты в плитах

Да всем устраивают, только зачем геморроиться, засовывая кабели в пустоты, если потолок и так будет подшиваться? В пустотах можно делать, если последний будет просто штукатуриться

Classic 10.01.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 48614)
Да всем устраивают, только зачем геморроиться, засовывая кабели в пустоты, если потолок и так будет подшиваться? В пустотах можно делать, если последний будет просто штукатуриться

не надо набивать на потолок крепления для проводов - 2 дырочки выбил и пропустил. Когда в подвале делал - наловчился.... дырочки - чуть палец проходит.

майкл 10.01.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 48613)
майкл хоть раз приходилось обслуживать эти коробки ? ( подключение доп точек не считать )

Т-т-т, нет. Все соединения выполняю так, чтоб гарантированно не было проблем и "сплю спокойно". Все "проникновения" в коробку делаются до чистовой отделки. Единственное, приходилось исправлять косяки за другими, тогда приходилось вскрывать. Чтоб этого не понадобилось, работоспособность проводки проверяется до отделки

майкл 10.01.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Classic (Сообщение 48616)
не надо набивать на потолок крепления для проводов - 2 дырочки выбил и пропустил. Когда в подвале делал - наловчился.... дырочки - чуть палец проходит.

Если один-два кабеля - может быть. Это дело привычки. Мне удобней и проще по потолку, да вести можно в любом направлении

artexpress 10.01.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 48610)
Не существует семиместных рамок. Максимум шесть, да и те - не у всех производителей. А аппаратуру можно подключить, разделив розетки на две рамки - по 4 и 3 штуки, либо действительно через фильтр

У меня планировалось два блока - 5+4. Сделаю 4 и подключу фильтр. Спасибо.

no name 11.01.2012 12:00

а куда обратится, нарисовать проект... или что нужно ТУ?

майкл 11.01.2012 12:27

Что-то не очень понятен ваш вопрос. Если еще совсем ничего нет, то обращайтесь в свой РЭС за техническими условиями (ТУ), далее они вам все расскажут. Если ТУ есть, необходимо выполнять проект, монтаж и т.д.

no name 11.01.2012 12:29

ничего нет. щит на участке.


Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна