Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Электромонтаж. Уроки для новичков (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=721)

майкл 01.04.2016 19:39

Делаете мощную скрутку, пропаиваете хорошенько, изолируете и замуровывайте на здоровье

Урри 02.04.2016 13:30

как вариант, да пропаять хорошо и все

Lama 06.09.2017 04:12

Подобрался к электрификации кухни, нужен совет по проводке, правильно ли я планирую?

Отдельные линии:
Холодильник 3х1.5
кабель на измельчитель и посудомойку 3х2.5
кабель на духовой шкаф 3х2.5
Кабель на варочную панель 5х4
кабель на микроволновка и один блок розеток 3х2.5
кабель на вытяжку и второй блок розеток 3х2.5 (Не уверен что будет второй блок розеток)

Не сильно ли много отдельных линий?
Может есть советы\замечания по данному вопросу?

Zmeevik 06.09.2017 07:00

@Lama,микроволновку, вытяжку и розетки я бы объеденил в одну линию (во всяком случае 2,5 на вытяжку это уж точно совсем перебор). холодильник на отдельную линию имеет смысл вешать если только в щитке его делать "неотключаемым". иначе тоже смысла мало...

purler 06.09.2017 09:12

На кухне очень много всего включается и чайник и кофеварка и много всего. Над столешницей вел ещё отдельными проводами на три группы розеток.
Плюс недалеко от стола розетка и удобно ноут включить.

При сотне розеток по дому штук с 20 вышло на кухне.

privatt 06.09.2017 09:17

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 296143)
Может есть советы

И не забываем, что за встройкой (духовка, посудомойка) не должно быть розеток!!!! (ну и прочих подключений)

Lama 06.09.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 296151)
И не забываем, что за встройкой (духовка, посудомойка) не должно быть розеток!!!! (ну и прочих подключений)

Это самое сложное для выполнения :) Нет дизайна кухни пока, вывожу провода с запасом.

Всем спасибо за советы, приму к сведению :hn:

p/s/ а сечение кабеля для варочной Ок?
И не знаю какой лучше вести:
3х6 или 5х4?
И тип этого кабеля какой должен быть?

Makapoh 06.09.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 296151)
И не забываем, что за встройкой (духовка, посудомойка) не должно быть розеток!!!! (ну и прочих подключений)

а где эти подключения располагать? за соседними шкафчиками? над шкафчиками - не предлагать :)

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее было в 11:49 ----------

@Lama, варочные обычно имеют трехфазное подключение :)

privatt 06.09.2017 12:26

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296156)
за соседними шкафчиками

Именно....

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296156)
трехфазное подключение

Как правило фаза, ноль и земля, но иногда встречаются и исключения....

Makapoh 06.09.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 296160)
Именно....

А почему? Типо чтобы выключить в случае ЧП? Имхо, но проще автомат дернуть, чем забитый барахлом шкаф разгр-е-б-а-ть(антимат фильтрует окончание :))

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее было в 12:39 ----------

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 296160)
Как правило фаза, ноль и земля, но иногда встречаются и исключения....

ну может быть... хотя из скромного моего опыта в три электроплиты, у всех трех был трехфазный вариант... ну или с костылями(типо перемычки) для однофазного подключения... Т.к. подключал в квартирах, то через костыли...

privatt 06.09.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296162)
Типо чтобы выключить в случае ЧП

Нет, типо встройка становится вплотную к стене (при стандартной глубине столешки 60см.) и всякая фигня торчащая из стены банально мешает установке. :)

Makapoh 06.09.2017 13:20

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 296164)
Нет, типо встройка становится вплотную к стене (при стандартной глубине столешки 60см.) и всякая фигня торчащая из стены банально мешает установке.

Ок. Ясно. Но соседний шкаф без стенки задней или ему не мешает розетка? Да и как тогда, например, заменить встройку? Соседний шкаф отставлять, чтобы вилку достать?
Имхо, но какая-то детская болезнь техники, встречающаяся все реже и реже. А как воду в посудомойку подводить? А слив? Также в соседнем? А толщина этих шлангов не мешает?

з.ы. глянул свою духовку и посудомойку, у первого ниша специально сделана сверху, у второй - снизу.

имхо, себе выводы в доме делал непосредственно за встройкой, но оставлял провода на максимальной высоте, чтобы уже присмотрев технику - сделать розетку на нужной высоте. С водой и канальей поступил иначе - нагуглил расстояние, которое рекомендуют под это дело и так и сделал.

polyzadumchivy 06.09.2017 15:53

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296156)
а где эти подключения располагать? за соседними шкафчиками? над шкафчиками - не предлагать :)[COLOR="Silver"]

кухонщики всегда рисуют за встройкой и нормально

Lama 06.09.2017 16:17

Господа, так что посоветуете по поводу кабеля для варочной панели? какой закладывать?

purler 06.09.2017 16:24

@Lama, лучше больше жил взять. Скорей всего варочная будет больше чем на одну фазу подцепляться. У меня оказалась на две фазы. Думал только на одну или 3 фазы бывает.
Потом лишние жили можно посадить на ноль. Это проще чем опечалится увидев что в варочной подключение на 3 фазы возможно а провод подведен только на одну фазу.
По толщине жил - у меня из варочной такие тонкие проводки торчали что я было думал их выкинуть и подцеплять чем потолще. Но остановила пломба.

polyzadumchivy 06.09.2017 16:35

@Lama, я трехжильный вел, 10 мм каждая жила. но это избыточно. В квартирах закладывают 4 мм, трехжильный. все отлично работает. еще момент - если поверхность бош, то можно заложить ШВВП и ввести сразу в панель, без разрыва.

Lama 06.09.2017 16:36

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 296175)
@Lama, я трехжильный вел, 10 мм каждая жила. но это избыточно

Это типа по маркировке 3х10? Ого! Но это однофазное подключение.

Меня больше интересует какой тип подключения более приоритетный: 3-х фазное или 1-о фазное, что лучше в плане эксплуатации и наличия вариантов выбора варочных панелей?

Makapoh 06.09.2017 16:38

@Lama, пять жил вел. сечение не помню но капец толстое :) с запасом. благо кухня рядом с котельной и метраж мелкий был.

purler 06.09.2017 16:44

Если подключить на одну фазу то при работе варочной поверхности и скажем духовка или чайник случайно на этой фазе будут подлючены может автомат на входе и выбить.
При подключении к нескольким фазам более равномерное распределение нагрузки получится.
Варочные идут на 7 кВт а может и больше. Это конечно в пике, но всеж не мало будет и при обычном включении пары блинов.

polyzadumchivy 06.09.2017 16:46

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 296177)
Это типа по маркировке 3х10? Ого! Но это однофазное подключение.

Меня больше интересует какой тип подключения более приоритетный: 3-х фазное или 1-о фазное, что лучше в плане эксплуатации и наличия вариантов выбора варочных панелей?

Бошевские поверхности можно подключить на 1,2 или 3 фазы по желанию. я подключал на 1, доволен

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d1bebadba1.jpg


http://www.domsovetov.by/imagehostin...d187893332.jpg

майкл 06.09.2017 17:40

все современные модели варочных поверхностей имеют несколько вариантов подключения, теперь, чаще всего, идут на две фазы. Трехжильный провод точно не имеет смысла закладывать, когда есть возможность грамотно распределить нагрузку

Юра Добриденев 06.09.2017 18:42

грамотно распределить нагрузку в частном доме, а особенно при наличии таких мощных временных потребителей, практически нереально, в моменте баланса, все равно, не будет. Так что, при наличии возможности, мощные потребители лучше вешать на 3 фазы, особенно это актуально при малой выделенной мощности. И что значит "не имеет смысла закладывать трёхжильный провод" ? А какой закладывать ?

privatt 06.09.2017 21:12

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296165)
или ему не мешает розетка

Между нижним ящиком и стенкой ~ 40мм. плюс в задней стенке вырезается отверстие для удобства.

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296165)
заменить встройку

Соответственно без проблем.
Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296165)
А как воду в посудомойку подводить? А слив? Также в соседнем? А толщина этих шлангов не мешает?

Как правило посудомойка для удобства пользования устанавливается рядом с мойкой, соответственно проблем с подключением нет.

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296165)
глянул свою духовку и посудомойку

Если духовка есть, то можно расположить в нише над ней (есть не у всех моделей), но как правило на момент разводки проводки техника отсутствует. А фасад посудомойки очень часто вешаю на ближайший ящик так как её нет..... (удобное место для мешка с картошкой :) )

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296165)
провода на максимальной высоте, чтобы уже присмотрев технику - сделать розетку на нужной высоте.

За посудомойкой вверху места нет! С низу идут шланги и тоже крайне неудобно.

Как вариант можно делать розетки на расстоянии до 100мм. от пола (кроме места где будет стоять посудомойка), сняв цоколь можно будет дотянуться до вилки.

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее было в 20:33 ----------

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 296170)
кухонщики всегда рисуют за встройкой и нормально

Это были не "кухонщики" :)
Либо глубина столешницы не 600.

Посудомойка 550 + 20 фасад = 30мм. нависание столешки (шоб ручки не торчали)
Духовка 547+21 = 32мм. нависание.....
http://www.domsovetov.by/imagehostin...031cce62b9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...031cc46500.jpg

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее было в 20:44 ----------

Вот на фото, дабы посудомойка влезла, розетку с вилкой полностью "утопили" в стену.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0399bafbcb.jpg

Makapoh 06.09.2017 22:02

@privatt, т.е. шланг позволяет влезть посудомойке, а розетка нет? а все, понив, внизу не захотели размещать розетку, скрутка была бы...

privatt 06.09.2017 22:54

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 296200)
внизу не захотели размещать розетку, скрутка была бы...

Возможно, я в этом не участвовал.

Внизу за посудомойкой с учётом 2-х шлангов не так уж и много места и туда розетку я бы ставил только в самом крайнем случае.

Valery_SY 07.09.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 296177)
Меня больше интересует какой тип подключения более приоритетный: 3-х фазное или 1-о фазное, что лучше в плане эксплуатации и наличия вариантов выбора варочных панелей?

На мой взгляд, если мощное оборудование поддерживает 3-фазное подключение, то нужно закладывать именно его. Например, для 9 кВт понадобится провод 5*2,5. При этом максимальный ток не будет превышать 14 A. Возможно, идеального распределения нагрузки по фазам это не даст, но избавит от 40А "перегрузки" на одну линию во время работы оборудования (для тех же 9 кВт).

p.s. Не знаю, как после реконструкции, но пару лет назад у нас в поселке на отходщей от трансформаторной подстанции линии стояли автоматы на 63А.

Lama 07.09.2017 03:31

Судя из всего написанного выше, стоит купить и заложить кабель 5х2.5, верно? :)

Юра Добриденев 07.09.2017 07:20

Так да. Если остался незадействованный 3*2.5 можно и его два штуки прокинуть. Если гора или штроба позволяют. Лучше похоронить одну жилу, чем покупать новый.

Zmeevik 07.09.2017 07:49

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 296209)
Внизу за посудомойкой с учётом 2-х шлангов не так уж и много места и туда розетку я бы ставил только в самом крайнем случае.

расположить в этой нише два шланга, розетку, потом задвинуть ПММ туда не заломав шланги - занятие для очень мазохистов...

---------- Сообщение добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее было в 06:45 ----------

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 296193)
Сообщение от polyzadumchivy Посмотреть сообщение
кухонщики всегда рисуют за встройкой и нормально

почти всегда НЕ нормально. один раз кроме того что розетку в штукатурку топил заказчик (которому "провода не хватило, а в магазин лень ехать было, что бы поставить там где было рекомендовано"), так все равно не хватило, пришлось ему потом и в задней стенке ямку выбивать, что бы стала духовка на место.

polyzadumchivy 07.09.2017 09:00

если ставить в колонну духовку+микроволновку розетки лучше всего ставить за микроволновкой, т.к. она существенно короче духовки

Юра Добриденев 07.09.2017 11:44

А лучше каждую около своего прибора, чтобы не вынимать микроволновку, когда нужно отключить духовку, тем более что некоторые духовки требуют жилу 4мм

polyzadumchivy 07.09.2017 13:34

@Юра Добриденев, за 10 лет ни разу не понадобилось :)

privatt 07.09.2017 14:25

Аналогично....
Из 3945 позиций на онлайнере, только 9 шкафов у которых мощность подключения более 5 кВт.

Юра Добриденев 07.09.2017 15:21

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 296247)
Аналогично....
Из 3945 позиций на онлайнере, только 9 шкафов у которых мощность подключения более 5 кВт.

А больше чем 3,5кВт сколько шкафов ? особенно с пиролизом ? Или у вас на кабеле 2,5мм автомат больше чем 16А ? И может вы на этот же кабель предлагаете еще и второго потребителя вешать, т.е. при работающей духовке еще и свч запускать и считаете это нормальным ? 3680+1000 и всё на 2,5мм на 16А автомат ?

---------- Сообщение добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее было в 15:20 ----------

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 296244)
@Юра Добриденев, за 10 лет ни разу не понадобилось :)

Повезло, кому-то так не повезёт

privatt 07.09.2017 20:51

На ваш пост
Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 296238)
тем более что некоторые духовки требуют жилу 4мм

я всего-лишь ответил, что
Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 296247)
Из 3945 позиций на онлайнере, только 9 шкафов у которых мощность подключения более 5 кВт.

то-есть требуют жилу 4мм. ::nt::

А далее каждый сам себе злобный буратино.......

В том, что у вас будет полюбому 4мм., я не сомневаюсь.

Юра Добриденев 07.09.2017 21:50

@privatt, кабель 2,5мм - автомат 16А, 3,5кВт, т.е. после 3,5 кВт, при продолжительной нагрузке, уже нужен автомат номиналом больше чем 16А, а значит кабель 4мм. Можно, конечно, 25А автомат поставить и на 2,5мм, можно его вообще не ставить, а можно, даже, протянуть ПВС или ШВВП, работать будет при всех вариантах. Каждый сам хозяин в своём доме и, как вы заметили, сам себе злобный буратино

Korvet068 08.09.2017 00:01

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 296256)
а можно, даже, протянуть ПВС или ШВВП,

ну, они так же бывают по 4 квадрата. ШВВП у нас такой вряд ли найти, а вот ПВС вполне реально

Юра Добриденев 08.09.2017 00:59

даже не сомневаюсь что у кого-то он замурован в стене.

privatt 14.09.2017 00:02

Печальная реальность.......
 
Сегодня установка кухни в новом доме, панель - индукция Электролюкс 7,4 кВт, в точке подключения вижу обычную 16 амперную "Байлектрику"

http://www.domsovetov.by/imagehostin...99697343e3.jpg

Для лучшего понимания ситуации решил вскрыть........ 3х1,5 :dh:
(на фото 2,5 для сравнения приложил)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9966670d2c.jpg

Звоню хозяину (фиг с ним потерянным днём), говорю выгорит на......, надо переделывать, новую линию тянуть, он говорит ща электрика вызову, ему объяснишь.

Перезвонил через десять минут очень счастливый, электрик сказал , что всё фигня и у его соседа точно так подключено и всё ОК!!! не горит...... я продолжил монтаж.

П.С. К стати у этой модели только 2 варианта подключения и сечение жилы на глаз не более 2,5 "квадрата".....

http://www.domsovetov.by/imagehostin...99630039c1.jpg

---------- Сообщение добавлено 14.09.2017 в 00:02 ---------- Предыдущее было 13.09.2017 в 23:52 ----------

Сама модель

http://www.domsovetov.by/imagehostin...99cbee0d17.jpg

sergN 14.09.2017 00:30

https://yandex.by/images/search?text...reask=1&lr=157
..
бытовая розетка выгорит сама по себе ..
реально клоун там а не электрик
я от духовки паял и тянул к автомату.


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна