Никто лишних соединений не делает, если это не необходимо.
Не нужно путать соединения которые хоронятся или находятся в трудном доступе (и должны выполняться наверняка) с соединениями в щите. Да и нету там каких-то лишних ненадежных соединений, в сравнении с вариантом в котором моножила. Соединения сваркой делаются и (требуются в случаях "похорон") для надежности, а не для того чтобы убрать лишние сопротивления.
Обжатая двойным наконечником пара концов многожильного кабеля под болтом клеммы или модульки может рассматриваться как один единый конец.

Беларуская привычка со всего устраивать срач??

Ну выложите пример своей работы, хоть заценить о чём идёт речь..

Не из того исходите.
Просто у нас нету многожилки которую можно хоронить при скрытой проводке, но она, вообще, существует. Это щит, а не замоноличенная, в последствии, штроба. Площадь контакта моножилы по сравнению с обжатой многожилкой в разы меньше. Это не критично на отходящих линиях, но не в силовой части щита, где требуется 6-10мм. Я бы посмотрел на вас, когда вы будете гнуть штук 50-100 кусков шестерки или десятки. Это называется мазохизм.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее было в 16:36 ----------

Гребенки не всегда получается использовать, щиты разные и не все они собраны на пяти автоматах. В этом случае делаются не проволочные разрывные перемычки из моножилы, а обжатый двойными наконечниками шлейф.

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее было в 16:39 ----------

Хуже всего когда " не пробовал, но говно"

Гребёнки длиной 1 метр, и штырей там от1-го ряда до 3-х (на 4-ре как-то не задавался целью искать)

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее было в 16:44 ----------

Какая разница, если в дом попадёт авиабомба или фугас Града?
Или всё же будем исходить из типичных мирных реалий в РБ, где 99% новодельной скрытой проводки выполнена моножильными вариациями ВВГ?

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее было в 16:46 ----------

Сало як сало, чего его пробовать. А если не в курсе о соединительных шинах, то уперад за получением знаний. Я же на "слабо", не подписывался работать говнофотографом

Я знаю какие бывают гребенки, но повторю - их не всегда можно применить, а зашлейфовать необходимо.
Как гребенкой или моножилой зашлейфовать разные устройства ?
Как разветвить с одного контакта на 2-3 ? Ставить шинку ? А если это фаза ? Ставить кросс модуль ради двух ответвлений ? Да и нахрена заморачиваться с шинкой, даже если это ноль, если все делается гораздо проще ?

Я знаю, что бывают разные техзадания для получения одного и того же результата.
Для меня основное техзадание- экономия бабла не в ущерб безопасности.
Не спорю, что можно собрать электрощит который будет стоить дороже маленькой жилой комнаты. Оно мне надо?

Я не понял про бомбу, к чему это ? Или это вы не поняли про что я написал ?
Моножила для скрытой проводки и она еще и с внешней оплеткой, а не как в щите без неё, это совсем не значит что в обслуживаемом щите моножила лучше из за того что её требуют при замуровке в стену. Существует и многожилка, которую можно использовать в проводке, правда я не интересовался что за она, буржуйщина нейкая. Это я к тому что моножила совсем не круче для монтажа щита, точнее я считаю что она совсем для этой цели не равная альтернатива многожилке, а как возможный вариант, у которого ряд недостатков.

Я о том, что моножилу от розетки всё одно нужно как-то подводить к автомату.

Т.е. гибкий провод удорожает щит ? Я правильно понял ?
Есть еще понятие удобства. Это щит (щиты) на весь участок и эксплуатироваться он будет очень долгое время. Можно, конечно сделать 5 автоматов и 2 узо на весь дом, но это не будет удобно и не будет работать так как хотелось бы. Даже больше скажу, если составить список требований, то у вас не получится все уложить в в такой щит. Схема щита исходит из требований, а не из желания сделать круче чем у соседа.

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее было в 17:04 ----------

Моножила от розетки это одна из многих линий, т.е. уже отходящий кабель, до её соединения в щите еще много другого соединяется и разветвляется.

Не понимаю о чем разговор, если честно. Моножила для разводки щитов подходит гораздо хуже гибкого многожильного провода, уже написал почему.

Вставлю пять копеек, себе и соседу собрал наружные щиты хорошим многожильным медным кабелем, ни разу не пожалел, хоть не ломается в неподходящий момент..
При сдаче вопросов не было хотя в проекте моножила..

нет, не так.
я о другом.
В щите провокда трёх типов
1. Входная
2. Выходная
3. Внутри щитовая.

П. 1 и 2 - константа, при этом П2 в 99% моножила. И на эти два пункта приходится основной объём проводки внутри щита.
П3. Это просто мизер по объёму.
Автомат вилочной шиной без проблем зажимает на один контакт две моножилы +саму шину. Если нужно подсоединение третьего провода, подключаем его к контакту другого автомата сидящего на этой шине.
С моножилой не нужно заморачиваться на дополнительные позиции проводов и гильз под обжим.

Ну, значит мы про разное говорим, т.к. вы, значит, нормальных щитов не видели, которые не на последних 3 рубля собраны, т.к. нужно срочно заселяться.
Во первых, так делать нельзя, во вторых это ненадежное разрывное соединение, в отличии от обжатой двойным наконечником многожилки. Вариантов где не получится использовать моножилу предостаточно. И если вы думаете что у неё лучше контакт, то ошибаетесь. Вы хоть раз видели как раздавливает контакт модульки многожилку обжатую наконечником ?
Я уже написал почему многожилка лучше, дальше нужно будет повторяться.

Повторюсь, длина внутрищитовых соединений - мизер, на фоне длин входного и выходных кабелей которые отнимают объём внутри щита.

Внутрищитовая коммутация в основном шлейфование автоматов и в 90% с этим справляется шина. Вопрос, стоит ли ради 10% распыляться на многожильный провод и его опрессовку?

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее было в 17:26 ----------

Скорее уж большущий щит в одноквартирном жилом доме, это не нормально.
Нормально, это когда элетрощит годами не открываешь!

Вот я и пишу что вы не видели щитов.
Как модулька придет, так ночну собирать. Сделаю фото, посчитаете процент моножилки.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее было в 17:34 ----------

Нормально, это когда все работает так как хочешь и есть все требуемые возможности. Остальное это кастрация ради удешевления, в которую постоянно что-то будет добавляться, если место позволит.

С какого рожна? Там конструкцией это предусмотрено (речь о вилочной, а не штырьевой шине)

Я не оспариваю надёжность соединения многожилы опрессованной в гильзе, речь о разумной достаточности.
И еще уточню, речь веду в основном об автоматах на 25А максимум.

Да при чем тут достаточность ? Гибким работать удобнее, легче, контакт лучше, можно сделать то, что нельзя моножилой и не отваливаются пальцы, после гибки шестерок и десяток, в шитке укладываются аккуратно, а не как эта проволока. В чем проблема не понимаю ? Хотите для разводки щита распустить остатки ввг ? Да пожалуйста, но это то же самое что закручивать шурупы перфоратором, как правильно подметили выше.

Может в терминах?
Это уже не щиток, а щит, Каюсь, я речь вёл о щитках.

Хотите делать сложно и дорого делайте - не запрещено. Лично мне импонируют простые и дешёвые варианты.

Если бы просто и дешево можно было сделать, обеспечив мои потребности, то сделал бы просто и дешево. Хотя я и свой вариант не считаю каким-то сложным.

Если кто в теме, просветите, почему внутри щита надо использовать провод
ф 6-10 мм.кв.? Это как-то связано с нормативной базой?
Обычно от столба к дому идет провод на 40А, от щита к розетке на 25А, а внутри щита на 60-100А?

От столба к дому идет не 40А. Обычно воздушка идет СИП4 а это 100А, если я не ошибаюсь. Под землёй, если идет от вводного щита на столбике в дом АВББШВ 5*16, то это что-то около 75А, опять же, если правильно помню. От щитка к розетке не25, а 16А (25 можно рискнуть повесить на 2,5мм, но сильно зависит от качества кабеля, так что не стОит), но таких линий много. Дело в выделенной мощности и возможности зарузить одну фазу.

Может и я ошибаюсь, но 16 мм.кв. алюминия это около 40А.
2,5 мм.кв. меди это грубо - 25А.
Зачем внутри щита медь 10 мм.кв.
P.S. Я не спорю, я недопонимаю.

СИП 4х16 100А, т.е. 22кВт на фазу, грубо, при однофазных потребителях. Но зависит, все равно, не от этого, тут просто запас

Всё зависит от выделенной мощности. При 32А автоматический выключатель защищает кабель сечением 6 мм квадратных. Т.е. при 32А (мой случай) минимальное сечение для коммутации внутри щитков 6 мм кв. Но здесь вспоминаем, что довольно часто сечение кабелей не соответствует заявленным- купили провод 1*6, а на деле производитель сечение занизил.. экономия меди) Поэтому, в ответственных местах, как то вводной щиток где будет АВ опломбирован, затем после ввода в дом на распределительных ветках, Сам Бог велел применить 1*10. В данном случае поговорка "запас беды не чинит" весьма актуальна

Если вводной 40А и выше, по умолчанию применяется 1*10. Если 25А, можно применять 1*6.

@chast_nik, потому что на некоторых внутрищитовых проводах висит несколько отходящих линий, особенно на нулевых. Поэтому нужно внимательно смотреть, сколько потребителей питается через конкретный проводник и выбирать его сечение. Что б не заморачиваться, можно просто все делать шестеркой в трехфазных щитах и десяткой в однофазных.

для наружки следует применять люминий. (ткп)

Я понял, мы, наверное, про разные щиты говорили.
Я имел ввиду щитки, расположенные внутри дома.
Например, если на группу розеток стоит автомат 16А и от него отходит
провод 2,5 мм. кв., то какой провод должен подходить к этому автомату?
10мм.кв.? 6 мм.кв.? Мне кажется и 2.5 хватит.

@chast_nik, сечение провода выбираеца по номинальному току нагрузки и допустимому падению напряжэния.
поскольку никто щитать не будет, от вводного до внутренего берите 4-6 мм2

Это да, согласен.
Я говорил про разводку между элементами в щитке.
Как то между, например, УЗО и автоматом.

@chast_nik, подбирать под автомат, которым защищен этот провод.
Если от вводного автомата 40А провод идет к автомату на 16А, то провод берется под 40А, т.е. для меди 6 мм2.

Вот такие дин рейки как на фото - на них нормально установка происходит?
Очень похожие мне давеча в работу попались - сплошное мучение после нормальных фирменных реек, хотя казалось бы элементарная деталь.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее было в 10:33 ----------

Зажатый под винт наконечник с проводом внутри почти также плющит. Вся разница в том что это более или менее контролируемо. Минус необжатых многопроволочных проводов - какой нибудь проводник может жить своей жизнью, провоцируя козу на ровном месте, чего с обжатыми проводами не бывает. Тут я с принимающими органами солидарен.

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее было в 10:37 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...1c08578567.jpg

Щитки большие, щитки маленькие.... вот вам кусочек моей работы в процессе так сказать, в итоге количество цепей увеличилось процентов на 20. Переделывался старый шкаф, осталось около половины старых цепей, остальное новое с отладкой и всеми выткающими, и у этого шкафа, точнее у панели в шкафу есть еще оборотная сторона, там поменьше конечно, но не сильно отличается. :)

Плющит то его плющит, но усилие, которым обжимают клещи, гораздо больше усилия, создаваемого винтом зажима, который предназначен только для фиксации проводников.

С одной важной оговоркой - провод в гильзу должен вставлять с некоторым натягом. Если взять провод 0,35 и обжать гильзой 0,75, то получим х...ю, несмотря на давление, и провод достаточно легко выйдет из гильзы. Тут ещё от инструмента зависит, по опыту предпочитаю брендовые немецкие или шведские чем корейские или китайские, разница порой очень существенна. И опять тут же качество обжимки, рядышком.

Ну это само собой разумеется. Всегда нужно плотно забивать гильзу/наконечник, свободное место заполняя отрезками провода (гильзы) либо выбирая правильный наконечник (там уже диаметр сделан правильно).

Как бы да, но на практике не для всех сие очевидно.
Я могу ещё 0,5 провод в 0,75 гильзу посадить например, т.к. уверен в качестве инструмента, но большую разницу нельзя допускать. И это на тонких проводах, на проводах 1,5, 2,5, 4 гильзу ставлю всегда в размер. Из гильзуемых проводов большее сечение уже не использую как то, максимум 4.

По сути их можно хоть плоскогубцами обжимать, главное до крепления донести, чтобы наконечник не свалился, все равно под болтом расплющит как ему надо, главное гильзу в размер. Хотя я обжимку прикупил, даже две, чтобы быстрее. То что его плющит это плюс, а не минус, по сравнению с моножилой.

на фото щиток хагер гольф, фирменней некуда

Намедни собрал второй Щиток 2*12, для 1-го этажа, на пару модулей больше предыдущего. Ушло не торопясь часа 2.. прогресс) Остался вводной для гаража 4*18, через недельки 2 прибудет в Минск. Также на повестке вводной уличный, думаю брать из композитных материалов, металл не нравится- через лет.. до 10.. превращается в ржавую банку . Затем ждать весны и установить всё по месту

композитный это как ? Не пластик ?

Можно и так сказать, пока остановился на этом:

http://www.liplast.by/productions/shield/88

p.s. надеюсь у нас пластиковые щитки принимают в эксплуатацию без проблем?

У меня такой польский Emiter OSZ 40x50.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...4f922a5621.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...4f91128b99.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...4f90e6b396.jpg

Бывает и такое.


Я хотел себе в лидском рубильник смонтировать с предохранителями, но не понравились они мне. В районе петель ржавчина, через пару лет ящик сильно меняет внешний вид. Купил под рубильник польский Pawbol 1601. Отличный недорогой бокс, IP65.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...502834c397.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...50280b41d9.jpg