Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Автоматика управления отоплением. преимущества датчиков,термостатов,термоголовок и др (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=904)

misha 22.11.2011 10:20

у меня на радиаторах насоса нет.только в котле.

sanyok 22.11.2011 10:21

так у вас и стрелки нет...

misha 22.11.2011 10:27

чего нет того нет.даже не знаю зачем она надо..

uka 22.11.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 38364)
С ночным понижением температуры я уже наигрался, мне теперь достаточно точного поддержания заданной температуры в режиме непрерывного регулирования, т.е. сейчас я использую свой calorMATIC 330 на уровне VRT 40, и как термометр :)

Может я пропустил - чем плохо ночное понижение температуры? и сейчас у Вас ночью темп. не понижается?

То Санек, я имел ввиду не такой регулятор - ведь он не знает как включить насос ТП, когда включен котел. Но мысли после прочтения последних страниц возникли - подключить насос ТП параллельно к насосу котла ))). Вот только уже сомневаюсь, буду ли я это делать.

santeam 22.11.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 38441)
откуда автомат знает, когда включать котёл...по температуре в помещении(либо по погоде), или по температуре теплоносителя?

прошивка (микропрограмма) это и есть то, что отличает фирменный контроллер за сотню ойро от платы с микропроцессором

santeam 22.11.2011 11:29

я считаю, что:
1. ночное снижение применимо только к радиаторному отоплению (не для ТП)
2. экономия получается за счет снижения среднесуточной температуры в помещении (разницы с температурой на улице), т.е. стены дома, особенно углы и кладовки холоднее на пару градусов, при выходе из ночного режима котел работает на полную, стремять быстрее нагреть до дневной нормы, воздух пересушивается. Плюс был в том, что засыпать при неработающих радиаторах комфортнее. Но просыпаться при жарящих мне не понравилось. Да и бывает холодновато ночью в спальне, где ветерок в окно на микровентиляции (а датчик в гостиной).
В результате отключил ночное снижение, вечером (при засыпании) радиаторы и так негорячие, т.к. котел отвлекается на ГВС (и рециркуляцию с ПС),
насколько больше идет газа скажу через месяц.

uka 22.11.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 38469)
при выходе из ночного режима котел работает на полную, стремять быстрее нагреть до дневной нормы,

а если ограничить температуру подачи воды? Вроде же тогда котел будут греть с одинаковой мощностью.

sergN 22.11.2011 12:28

для любителей ночного снижения- инфа.
ночью , если вы заметили температура на стеной обычно падает.
поэтому для погодозависимой автоматики возникает тупо парадокс
за бортом снижение , надо повышать , а по программе надо наоборот понижать , но внутри. () . это к вопросу о необходимости и эффективности погодозависимой автоматики.
я , как программист в прошлом , могу сказать , что ценность "фирменного" только на своем котле.
вся автоматика в мире базируется на одном алгоритме и его вариациях.
базу выпускают 2-3 конторы крупные....знаю кромшредер
вайлант и мб будерус и прочие раньше тупо как интеграл делали-ставили их в свои коробки + наценка за "фирменное".
сейчас уже масса продвинутых самопалов , которые и ПИД регулирование и FL алгоритмы используют. электронный век., понимаешь ли.
посмотрите -даже у нас таких полно.
так а на промышленной основе- в СНГ их 3 пром предприятия крупных.

sergN 22.11.2011 12:51

реалььно-чем проще задача-тем дешевле контроллеры.
сравнивал как-то юнкерсы + феролли с вайлантами.===
злой был на вайланты-не поверите.
у первых погодозависимое шло в комплекте с котлом(ну или было адекватно по цене)
а "фирма" просто сволочи! я то понимаю , что они всё старье суют за дурные деньги.
(алгоритмы не меняются по 10 лет)

santeam 22.11.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от uka (Сообщение 38482)
а если ограничить температуру подачи воды?

у меня и было ограничено даже в самые морозы 60°, обычно 55°, но контроллер решил, что сейчас (на уличе +2..4°) достаточно 45° и поддерживает такую, периодически вообще отключая горелку, в помещении +21°. При выходе из ночного соответственно шпарил бы на 55°.

Работа на низкой температуре подачи не значит, что на небольшой мощности. Мощность можно оценить по высоте пламени. Котел может работать с подачей 70° на минимальной мощности, как и с подачей 40° на максимальной, когда разогревает систему. Т.е. котел после нагрева до уставки модулирует мощность, уменьшает до той, которая необходима для поддержания температуры подачи. Когда даже на минимальной мощности температура превышает уставку, дельта падает до пороговой, котел отключает горелку.

uka 22.11.2011 13:49

santeam, ну я и имел ввиду, что радиаторы раскаленными по утру не будут, т.к. темп. ограничена.
п.с. Мощность котла ведь тоже можно ограничить.))

santeam 22.11.2011 14:39

45° имхо комфортнее, чем чередование 55° и 20°

sergN 22.11.2011 19:10

santeam, а котелок какой?. а то тут конфликт с рекомендацией по температуре обратки назревает...

santeam 23.11.2011 10:25

котелок со встроенным байпасиком, написано, что терпим к низкотемпературному режиму, конденсатом вроде не обливается, слежу...
(настенник с медным ТО, ушастый)

sergN 23.11.2011 11:58

у меня на газовом чугуне обратка бывает 40 гр. чуть теплая ну в межсезонье очень часто..те постоянно.. без байпасов.
таки жду уже 15 лет-когда наступит кирдык.....(тфу,тьфу,тьфу.3р по голове.)

santeam 23.11.2011 13:06

ну так, для того и чугун :)
АОГВ (стальной) сгнил бы уже

evg 23.11.2011 22:18

Я поэтому и доволен что поставил трёхходовой кран на обратке перед котлом. Если t меньше 65С то вода гоняется по малому кругу. И мой ТТ котёл очень быстро нагревается до положенного минимума в 65С.
Правда как говорил помомему марсовий ещё на ихдоме, есть минус в такой обвязке, что если вдруг этот трёхходовой заклинет ). Какова вообще верятность? Верно ли я поступил, что пеоредалал обвязку и влепил этот 3-хходовик?

Valery_SY 24.11.2011 00:09

evg, а какой конкретно трехходовой у Вас стоит? Я на обвязку камина тоже хочу такой поставить. Думаю ESBE VTC311, VTC312 или VTC313, нашел по 50 Евро.

evg 24.11.2011 00:43

regulus tsv1. http://www.atmos.cz/russia/prislusen...gulacni-ventil
Непомню по чём я такой брал, но у нас в Пинске о таких почти никто не слышал, когда я себе искал. И мой экземпляр как мне сказали одинако ждал меня полгода никому не нужный ), привезли его под заказ и не купили.

evg 24.11.2011 00:53

Нашёл на ихдоме ветку,писал про него. http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...8893#msg358893
Купил в январе 2011 года за 195000 рублей :)

VAR 02.12.2011 16:33

а что вообще дает программатор, чем за счет его можно управлять?

Пух 02.12.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 41355)
а что вообще дает программатор, чем за счет его можно управлять?

програмируешь в ауратоне температуру в течении суток на неделю, в нем стоит датчик температуры. если в комнате меньше установленной температуры он врубает котел, больше-отрубает. например можно выставить в будние дни с 8.00 до 17.00 температуру 18", в остальное время 22. зачем в доме держать 22 если все на работе

misha 02.12.2011 18:57

при такой дельте 8 до 17 котёл ни разу не включится.

Павел 02.12.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от AndyGon (Сообщение 41343)
А точно к нему можно Auraton подключить? Как он подключается к котлу? На сколько я понял просто ауратон отрубает 220в от котла, а когда надо подает напругу, если так - то без питания котел не сможет подогевать воду в некоторые моменты. Хотелось бы, что б я ошибался, самому хочется ауратон прицепить.

Ауратон подключается к любому газовому котлу.
Мне завтра привезут как раз. :)
Брал простой кабельный Auraton 30. В нем есть все, что надо.
45 злотых в Польше стоит всего!
Все эти недельные программаторы, ИМХО, баловство.
В 30-м авротоне есть ночной режим: минус 3 градуса от выставленной температуры на 6 часов. И возврат в исходное. И цикличное повторение каждые сутки, пока не включишь режим в иное время.
Больше и нафиг ничего не надо, по моему мнению.
И окупится эта цацка за (!!!) жалких $15 уже в течение первого отопительного сезона... Красотища.

Павел 02.12.2011 19:57

Кстати кто стремается штробить штукатурку, а я в этом проблем не вижу,
в наличии три модели БЕСПРОВОДНЫХ Авротонов.

Но лично я себе беру этот:
http://www.auraton.ru/media/produkty/auraton_30_ru.pdf
Больше мне ничего не надо от автоматики...
За эту цену, - это идеальная вещь.

Aleska 02.12.2011 20:16

Когда покупали Иммергаз котел, нам его подарили , днем поддерживает одну температуру, на ночь выставляем другую...сложного ничего нет...подошел, кнопку нажал...и все...

Павел 02.12.2011 20:59

Aliona, так и кнопку надо нажать только один раз.
Если вы нажали кнопку в 23.00, то программа включится завтра в это же самое время и так бесконечно. Пока вы не нажмете кнопку повторно в другое время, либо не отключите ночной режим вовсе. Вещь короче. Просто и дешево.

Пух 02.12.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 41400)
при такой дельте 8 до 17 котёл ни разу не включится.

ну в этом и есть смысл, что бы не бегать руками выключать

Aleska 02.12.2011 21:37

Павел, мы похоже об одном итом же говорим...только у нас дешевле и попроще...У вас классный...мне понравился...но и наш пока работает нормально :)

misha 02.12.2011 21:58

это равносильно отключению котла на 6 часов.при любой погоде за такое время температура не упадет на три градуса.
у меня недельный ауротон.выставлен так.в будни дневной режим тем. 23 градуса 0т6 до7 часов(переключаю на ночной в 6-30.вечером с 17 до 23 (реально отключается в часов 20.если нет ,то перевожу на ночной в 21.остальное время ночной 22,25градуса.в выходные вечером тоже,утром с 8 до 9.когда уезжаю перевожу круглосуточно на ночной.

VAR 02.12.2011 22:05

а если на радиаторах стоят термоголовки

Павел 02.12.2011 22:11

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 41445)
а если на радиаторах стоят термоголовки

Котел будет отключаться по температурному датчику термостата и пофиг на термоголовки. Ориентир будет на ту комнату, в которой установлен электронный термостат. Хотя головки все еще можно будет использовать в сторону понижения. Если термостат стоит в корридоре на 20 гр., то в спальне можно зажать на пониже.

santeam 02.12.2011 22:30

в комнате с датчиком головки не ставятся, иначе при их закручивании котел не нагреет эту комнату - не отключится, есть вероятность перегрева остальных

проводку к комнатному программатору для котлов с режимом непрерывного регулирования нужно прокладывать не 2 а 3-проводную, у меня многожильный ШВВП 3*1, он гибкий - заходит из коробки сразу на клемы.

Давайте лучше про автоматику писать в одной теме http://www.domsovetov.by/showthread....7856#post37856, а то уже по 3-му кругу пошли...

VAR 02.12.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 41450)
в комнате с датчиком головки не ставятся, иначе при их закручивании котел не нагреет эту комнату - не отключится, есть вероятность перегрева остальных

если у меня термоголовки уже куплены, то программатор не нужен-не подойдет?

Павел 02.12.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 41450)
в комнате с датчиком головки не ставятся, иначе при их закручивании котел не нагреет эту комнату - не отключится, есть вероятность перегрева остальных

Оно и понятно. Лучше вообще вне комнат ставить датчик.
Но термоголовки в спальнях при этом пусть себе стоят, там можно пониже держать t.

Павел 02.12.2011 22:40

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 41452)
если у меня термоголовки уже куплены, то программатор не нужен-не подойдет?

У термостата и термоголовок разные немного назначения, хоть и схожие. И термоголовки вам не сберегут столько газа, как электронный термостат.
Термоголовками удобно делать разброс температур по комнатам, только и всего. И то и другое уживается, если вешать термостат в каком-то нейтральном месте. Но заметить термоголовками автоматику нереально.
Вся прелесть в том, что котел с автоматикой работает по температуре ВОЗДУХА, а не воды (что уже само по себе расточительно), ибо вода остывает в разы быстрее..

ignatov 03.12.2011 01:38

Термоголовками удобно поддерживать заданную температуру в каждой комнате, все равно одинаковую или вразброс. Газа они сэкономят столько же, если понижать температуру по времени суток. Они регулируют тоже по температуре воздуха и возможности регулировки обширнее. Их недостаток только в невозможности управления одной общей "кнопкой" (хотя и такие существуют)

А "ибо вода остывает в разы быстрее" чего?

sanyok 03.12.2011 01:58

у меня автоматика(коробочка с экраном и кнопками) может ставиться как в сам котёл, так и в любое помещение через проводок....
Вопрос:. меряет ли эта коробочка температуру в помещении, или это просто выносной пульт управления котлом....????
п.с. имеется выносной датчик для измерения наружной температуры.

Павел 03.12.2011 02:15

ignatov, воздуха разумеется. но это не по отношению к термоголовкам говорилось, а вообще о пользе автоматики. ;-)
И нет, принцип работы иной. Термостат отключает котел и насос.
Термоголовки нет. Просто "зажимают" радиаторы.

santeam 03.12.2011 10:39

Правило установки головки сводится к минимизации влияния на них тепла от труб т.е. температуры воды - не над клапаном, а в сторонке, бывают даже настенные головки на капиляре.
Подключенный по "3-4" термостат не отключает котел, а управляет сигналом "запроса тепла", т.е. не влияет на ГВС, проворот насоса и защиту от замерзания.

Больше оффтопить не буду.


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна