У меня можно получить любую температуру на выходе смесительного узла, хоть от 0С :) Фактически - от текущей температуры воздуха в помещении и до 80С.
Прошлой зимой подогревал чуть-чуть только первый этаж, подача была 16-20С. Этой зимой грею больше, подача 28-35С, иногда 24С.

@sergN, мы приняты на работу? Нудных клиентов убеждать?

@evg, ты вообще утеплитель из под пола убери :) Когда ты уже научишься читать что написано, не фантазируя.... :)))) Ладно, в честь щёдриков, ещё раз :)))

На картинке нарисован мой дом в разрезе

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6a58d5a498.png

Первый и второй этаж +20, цоколь +12.
Общие теплопотери дома 30 кВт/ч, в том числе каждого этажа по 10 кВт/ч
Система отопления комбинированая, в цоколе только радиаторы. Подача на ТП 35, обратка 30. Радиаторы 60 и 50. Общая подача 60, обратка 45. Везде под стяжкой ЭППС и плитка.
Задрала меня плитка, хочу ламинат, но для сохранения +20, мне придётся поднять подачу на ТП до 40 градусов.
А теперь вопросы:
1) Изменятся ли теплопотери моего дома?
2) Изменится ли дельта теплоносителя по этажам и как если изменится?
3) Изменится ли общая котловая дельта?
4) Изменится ли расход газа, как и почему?

Ну и наверное ещё один... Что произойдёт, если я кину на пол шубы жены и остатки пеноплекса? :))) Точнее самое главное: изменится ли у меня от этого расход газа?

Со Старым Новым Годом!

Это из за смесительного узла ? Что в нем должно быть такого особенного что один от 28 начинает, а другой аж от 0 может ?

Это прикол? Ничего что во всех постах речь была о том, что тп идёт по стяжке, которая над ПГС, а не над межэтажным перекрытием и потери соответственно идут в пгс, а не нагревают плиту в доме?

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------

Если он может открывать обратку на 100% (соответственно полностью закрывать подачу) то он сможет подавать температуру обратки, а она будет равна t комнаты. Получается главное чтобы на крутилке была возможность задавать такой режим

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее было в 23:04 ----------

У меня на смесителе минимум обозначен числом 30. Значит ли это что он пофакту держит минимум 30 (и соответственно не может полностью перекрыть подачу) - не знаю

@evg, ничё что про ПГС заговорили после твоих замечаний про -20? ;)
Может и пруф есть на упоминание ПГСа в моём первом сообщении, которое ты пытаешься до сих пор оспорить? :))) Я же раз пять повторил "читаем внимательно и не домысливаем"!!!!! И сколько раз я повторил слово "внутри помещения"? Даже про сауну упоминал! Ну да ладно... Спишем на праздничную невнимательность ;) Оказывается вот ведь какие бывают варианты, а не только -20 под полом!

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее было в 23:09 ----------

@Юра Добриденев, бывает основные три типа смесительных узлов.
1) со встроенным термоэлементом
2) с термоголовой с выносным капиляром
3) с сервоприводом и электронным управлением
Соответственно везде есть свои параметры.
Для первых основные 20-43 и 30-65
Для вторых бывают разные. И 6-38 и 20-60
Для третьих уже полёт фантазии не ограничен

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее было в 23:13 ----------

30 это минимальный порог. Наличие полного перекрытия зависит от конкретной модели

Ну это как то уже совсем не честный приём. Про -20 заговорил ты, а не я. А про пгс речь была в моём самом первом посту и ты на него отвечал. Ладно, проехали

Уговорил ;) Про ПГС ты придумал, а про -20 я, тк ты не соглашался, что он работает как утеплитель. Возможно в одно время мы говорили про разные вещи, в другое про одни и те же, но в итоге у каждого свои представления ситуации в голове ;)

Как итог всех споров можно только констатировать, что использование на полу ламината вместо плитки может повлечь увеличение расхода газа от 0 до 2,8 процентов, которое для одних находится в пределах арифметической погрешности, а другие считают это приличным увеличением.

Для справки читателей: средний расход газа среднего дома 150-200 м2 составляет 300-500 кубов в месяц. Соответственно перерасход газа от 0 до 14 кубов в месяц, что в денежном выражении по зимнему тарифу это максимум 0,6 бакса, а по тарифу полного возмещения 2,1 доллара в месяц.

На этом споры можно окончить.... наверное ;) Аминь

Я хочу другой интересный вопрос поднять....
Тёплые полы в бане/сауне это блажь или необходимость?

необходимость. прежде всего по гигиене ..ну и кайф.

@Славка, учитывая, что у тебя подвал-необходимость. Сохнуть будут гарантировано все закутки и плесень нигде не зацепится

Я б сделал.

Взял у Тигры пирометр поиграться :)
Коллектор тёплого пола. 4 контура. Слева направо: кухня, гостиная, прихожая, ванна второго этажа. Естественно на коллектор подаётся одна температура :)))
По моей памяти (при желании можно в теме строительства дома поискать) в ванной и кухне шаг почаще, переменный от 10 до 15 см, в прихожей 15 см, в гостиной 20 см. Сразу отвечу почему 20. В гостиной пол планировался для комфорта и делался одной петлёй "в нарушение фэншуя" на 32 м2. Ещё и доска ламината 12 мм.

Сам коллектор, думаю топметры видны.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d1f622c0a6.jpg

Ванная комната второго этажа, при многократных замерах в разных местах +/- 0,1 градуса :

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d1f55ba122.jpg

Прихожая, при многократных замерах +/- 0,15 градуса:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d1f6719286.jpg

Кухня, здесь колебания от 26,0 до 26,4. В углу у самих шкафчиков в одном месте 19. Про этот косяк я писал в другой теме. Решил пол под мебелью не греть и отступил сантиметров 60-70 от стены, но не учёл, что 60 см это столешница, а не цоколь мебели. В итоге сейчас неприятные ощущения разницы температуры, если босиком стоишь у самой мебели в некоторых местах (мебель П-образная)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d1f6439f37.jpg

Ну и теперь гостиная с ламинатом ;) колебания температуры +/- 0,1:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d1f581b3e0.jpg

Вот вам теория и практика ;)
зы. Пол по грунту без утеплителя в неотапливаемом цоколе +10. В комнате где стоит котёл (радиаторов там нет) +12

@Славка, сюда б еще длинны контуров, и теплопотери комнат =) Все б ваще прояснилось....
Но тем не менее хочешь сказать что разницы нету вообще? )))

@Dobrinia, длинна контура будет прямо пропорциональна площади. Тут важен только шаг. В гостиной он самый большой, тк стояла задача раскатать одним контуром. А бухта трубы 200 метров.

Про разницу я боюсь заикаться :))) Заклюют :)
Стены кухни, гостиной, прихожей одинаковые, 40 см ГС на клей + 7 см минваты. Пирог пола одинаков. Под стяжкой ЭППС 5 см. В прихожей одно окно 1,5*1,5, на кухне два таких, в гостиной 2 по 1,5*2,2.
Ванная на втором этаже, эппс 3 см, мансарда, стены 20 см, потолок 30 ваты.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее было в 21:11 ----------

Гостиная

http://www.domsovetov.by/attachment....0&d=1350419190

Кухня

http://www.domsovetov.by/attachment....3&d=1350419196

Прихожая

http://www.domsovetov.by/attachment....8&d=1350419187

Вот от сих подробней http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=241&page=18

Народ я тут посчитал, мне с пола всего 20вт/м2 снимать в морозы надо (-20град)
хочу делать шаг укладки 25см. покрытие паркетная доска.
Некотрые отговаривают, мол зебра будет чувствоваться...
Высота стяжки НАД трубой 4см...
Есть у кого ламинат или паркет с шагом 25+?

Ради чего ?

видел как делают пол в бане поморы, там даже щели в полу, вода стекает на землю. Дерево сохнет и не гниет

Просто полы периодически меняют.

@Славка, так какова мах длина контура у тебя?
как работает (мерил ли Т пола везде?)

@sergN, ну на фотографиях вроде как видна и балансировка и температура всех контуров. Максимальный контур в гостиной, ограничен был длиной бухты трубы в 200 метров. По памяти ушло метров 180-190

Народ дак что, шаг 25 нельзя?
все делают 20?
у меня разница 100метров и контура будут длиннее, но если это критически важно в доме с теплыми полами как дополнительным источником тепла (к стенам) и покрытием аля ламинат/паркет то окей, заложем с шагом 20....
@Славка, у тебя шаг 20 я так понимаю, когда мерял температуру поверхности был ли разброс? (зебра)
отдал уже мерялку?

@Dobrinia,

@Славка, понятно.
значит шаг уж точно не критично именно 20 делать. можно и 25.
если у тебя +- 0.1 а у меня будет +- 0.3 то ничего не поменяется =)
правда я думаю тут еще сильная зависимость от толщины стяжки над трубой.... у тебя сколько?
Я вот планирую 45мм над трубой...

Холод я чувствую на плитке на кухне у шкафчиков.
Общая толщина стяжки 7 см.

@Славка, спасибо . А то напугали меня что шаг 25 это бред и чуть ли ни градусы перепада будут...
Хотя в инструкциях kan, uponor, rehau рекомендуют не делать более 30см шаг. 25 вообще не максимум... И конечно от теплоотдачи зависит....

@Славка, те длина контура около 180м . а труба какая?
(я всё это к чему- если дом норм утеплен , то длина МП16 180м не является невозможной..те параметры теплоносителя(скорость и дельта) вполне прокачивается.)

Труба синий полиэтилен Кан 16*2,0.
С прокачкой нужно учитывать количество контуров и не забывать о балансировке.

Народ а зацените тогда мой расчет:
может есть смысл избавится от нескольких напольных контуров включив их последовательно?
*только полы, стены не трогать, я ими буду ругулировать температуру в комнатах если захочется.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4c12bb7dcb.jpg

на процент отопления контуром тоже не обращатьвнимания, это я так смотрел сколько максимум выжать из стен смогу.

От гребенки с первого этажа, тянул теплый пол на второй этаж и ставил развоздушники, как тут советовали.
@Славка, :az:http://www.domsovetov.by/imagehostin...97bc3d906e.jpg

Скорей всего где-то есть заужения, т.к. паял первый раз. Без соплей 100% не обошлось :)

читаю читаю так по итогу какая разница между контурами разрешена и какой длины контур можно делать?

кстати нагуглил интересное приложение для отрисовки раскладки теплых полов, дабы не мучаться с визио или считать вручную. гуглить "snailV2 теплые полы"

У меня 16 труба, контуры в основном 75-80метров, но кухня получилась 105. Насос прокачивает даже на первой скорости. Первая зима успешно!

она платная , вот думаю покупать или мучаться в визио..

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее было в 20:53 ----------

у славки и 180 прокачивает... просто жрать больше будет либо дельта больше ... чудес не бывает.
насосы тоже разные, первая скорость не аргумент же.

я в кореле нарисовал

@Prosto, в кореле долго я думаю.
а корел разве посчитает длину контура?

я купил, стоит как 2 банки хорошего пива
достаточно удобно смотреть длину контуров в зависимости от шага, расположения гребенки и тд.

PS: не реклама

легко, если хорошо подумать. С калькулятором.
Хотя нет, пожалуй не очень. Надо поставить на концы контура два объекта, точки. Через blend задать количество, например 900. Указать сам контур и запустить этот бленд. Потом измерить расстояние, полученное между двумя ближайшими точками и умножить на 900, получится длина контура. Не очень легко, но можно.

да. есть прилепа для корела. длину и площадь считает
скинуть?
(не надо колхозить)