Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Из чего строить стены (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5556)

wilson 02.09.2014 20:59

Чтобы выпадать конденсатом между ГС и утеплителем.

Я писал уже - капарол утепляет дома минеральными составами больше 30 лет. Стандартное время до ремонта - 15-20 лет. Разницы между ватой и ППТ с их слов нету (зависимости от материала стены нет). Паропропускание у пеноплста есть, его достаточно для вывода того, что пришло через блок.

sergN 02.09.2014 21:43

точка росы должна находитьься в толще чего либо , но не на границе материалов.
утеплять можно чем хочешь.
только правильно делать.
после ППС утепления обязательно следить за влажностью и вентиляцией в помещениях.

evg 02.09.2014 22:28

wilson, а разве я говорил, что ппс -ом нельзя утеплять? в своём посту я всего лишь обратил внимание на разницу между понятиями малой влажности в помещении зимой и более значительном (относительно лета) потоке пара через стены на улицу

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее было в 21:25 ----------

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 198393)
точка росы должна находитьься в толще чего либо , но не на границе материалов.

лучше чтобы вообще в стене не было. если же есть, то желательно ближе к улице и желательно не в конструкционном материале а в утеплителе

Юра Добриденев 03.09.2014 09:34

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 198360)
вот нашел про утепление стены из блоков:
Утепление газосиликатных блоков


Бред дилетанта

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее было в 08:20 ----------

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 198389)
Паропропускание у пеноплста есть, его достаточно для вывода того, что пришло через блок.

Я ведь не просто так в прошлый раз написал про высыхание стен внутрь. Именно так все и работает. Паропропускание ППС тут не причём.

Юра Добриденев 03.09.2014 10:53

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 198382)
Да нету там такого кол-ва пара...

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 198386)
какого "такого? )

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 198389)
Чтобы выпадать конденсатом между ГС и утеплителем.

Вы, возможно, не так понимаете процесс накопления влаги.
Есть:
1)пар
2)точка росы
3)сконденсировавшаяся влага
Без второго (в рассматриваемом материале) не будет третьего, независимо от количества первого (хоть это количество и влияет на наличие второго). Пар, при определенных условиях, так и останется паром.
Выпадать будет между, если между будет и точка росы.

Oska 03.09.2014 23:20

Товарищи-форумчане! Определитесь с одним понятием.

Влажность воздуха

Абсолютная влажность воздуха — (г/м3) количество воды, содержащейся в 1 м3 воздуха. Относительная влажность — в %, отношение количества воды в воздухе к максимально возможному

Правило: при температурах от 10 до 30°C воды содержится в кубометре примерно столько же, сколько числовое показание температуры.

Воздух всегда содержит пары воды. Так, при температуре 0 °C 1 м³ воздуха может вмещать максимально 5 граммов воды, а при температуре +10 °C — уже 10 граммов.

А теперь вопрос)).
Кто-то думает, что без проживания людей даже в пустом доме НЕТ влаги?? Она есть всегда! Другое дело, что процесс жизнедеятельности людей увеличивает эту цифру в разы, только и всего.

Юра Добриденев 03.09.2014 23:40

Зачем определяться форумчанам? Расчеты и так с относительной влажностью, по понятным причинам.

mikola 04.09.2014 12:48

Цитата:

Сообщение от Oska (Сообщение 198469)
Так, при температуре 0 °C 1 м³ воздуха может вмещать максимально 5 граммов воды, а при температуре +10 °C — уже 10 граммов.

Вот именно, если зимой в доме обеспечивать даже минимальный воздухообмен, то для того чтобы кожа в морозы не трескалась надо постоянно увеличивать влажность. На одну комнату в 12м2 высотой потолков 2,5 метра при однократном воздухообмене, по вашим цифрам нужно добавлять 5 грамм*12м2*2,5м=150 грамм в час. При правильно работающей вентиляции, теплый воздух из помещения выходит на улицу и может унести в своем составе гораздо больше воды, чем принести поступающий взамен него холодный воздух с улицы. Поэтому зимой основная проблема - обеспечение необходимой влажности воздуха, а не борьба с ее максимальным содержанием при большей температуре.

Цитата:

Сообщение от Oska (Сообщение 198469)
даже в пустом доме НЕТ влаги?? Она есть всегда!

Влажность воздуха - содержащийся в воздухе пар, есть. Влаги в доме при правильно рассчитанной вентиляции быть не должно.

evg 04.09.2014 19:37

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 198487)
Поэтому зимой основная проблема - обеспечение необходимой влажности воздуха, а не борьба с ее максимальным содержанием при большей температуре.

Ещё раз: если зимой в помещении относительная влажность низкая, (в среднем 30%), то это ещё не значит, что через стены её проходит меньше чем летом. Как раз наоборот, внутри дома влажность малая, именно потому, что вся она и уходит на улицу и в том числе через ограждающие конструкции. Поэтому именно зимой критичен верный пирог стены, чтобы в стене не конденсировался пар

Nick_Shl 04.09.2014 21:13

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 198515)
Ещё раз: если зимой в помещении относительная влажность низкая, (в среднем 30%), то это ещё не значит, что через стены её проходит меньше чем летом. Как раз наоборот, внутри дома влажность малая, именно потому, что вся она и уходит на улицу и в том числе через ограждающие конструкции.

Супер! Новое слово в физике! Нобелевскую премию вам!

"Относительная влажность — отношение парциального давления водяного пара к давлению насыщенного пара при данной температуре". Говоря простым языком это отношение количества воды содержащееся в воздухе к максимальному количеству воды, которое воздух может удерживать при данной температуре.
Холодный воздух может удерживать гораздо меньшее количество воды. Например при 0 градусов воздух может удерживать 5 г/м3. А при 25 гадусах - 23 г/м3. Т.е. если мы возьмем уличный воздух со 100% относительной влажностью, зангоним его в дом и нагреем до 25 градусов относительная влажность упадет до 22%, хотя как было в воздухе 5 г/м3 так и осталось.


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна