|
|
Цитата:
|
@Славка, по большому счету я своим детям так бы и сказал.
но вы же , говорят , не дети.. вы ж типа уже сами с детями... ...... 80% процентов популяции в той или иной степени неразумны. таковы люди.такова "сэ ля ви"(с) |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее было в 12:16 ---------- @magari, Цитата:
|
@bullet_fox, в чем безоговорочно соглашусь-и всем повторяю-
не нужна вам(людям) собака/кошка/хомяк/питон/попугай... вы к не готовы. ну а если человек всё же сподобился ..всегда ему помогаю.. (хороший способ научить его детей ответственности..заботе ..вниманию) ---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:25 ---------- Оффтоп |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее было в 13:15 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
|
|
@illarion, я про теперешнюю, ну подрос же уже поди. Возмужал ;)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее было в 14:10 ---------- А вот и Мартын.http://www.domsovetov.by/imagehostin...eb47f71fc7.jpg |
На породных форумах и группах иногда появляются сообщения о появлении на передкржке или приюте породистых собак. И эти собаки находят старых или новых хозяев довольно быстро. Породистая собака в приюте надолго скорее исключение.
---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее было в 15:09 ---------- А вот наш боец работает на ринге ;) http://www.domsovetov.by/imagehostin...ec1ffb0fe6.jpg |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее было в 16:39 ---------- Цитата:
|
Опяяяяять метеееееель (с)
Мой дружбан мне сейчас помогал миской дорожки чистить ))) http://savepic.ru/12391217.jpg |
Слушайте, но я даже тут уже несколько раз вывешивала просьбы о помощи в пристройстве или передержке породистых. Пару страниц назад вот немца пристраивали, а вы говорите нет породистых??? И с клеймами, от известных питомников, тоже бывают.
Я тоже была на выставке в субботу. И не только на этой. Меня интересуют крупные породы. Так вот не знаю что там по декоративным. охотничьим и мелким, но служебные породы... без слез не глянешь... здоровых нет. Не немцы, а креветки - ходят с трудом, спины кривые, горбатые, лапами шаркают по покрытию - бегать по пересенке половина не сможет, сотрет в кровь. Хвосты поджаты... скакалки сближены.... САО - салобаи, а не азиаты, суставы со временем полетят у большинства. и уже тоже пошли с хендлерами да с вкусняшкой под носом. Раньше сао только хоз или дресс вывести мог). Кавказы туда же - ладно, кто из вольеров, а квартирные сразу глаз режут - ребенка или соседа он мож и тяпнет по дурости, а вот от опытного собачника слиняет только так, хорошо, если хоть отбрехиваться будет. Малины - у одной ребра торчат, как у бухенвальда... другая стоять спокойно не может - истерит на пустом месте... а уж как на игрушки маньячат, так бы и подарила им все мячики мира. Ротвейлеров явно с мопсами вязали - морды короткие и приплюснутые - хз как им кусается и дышится... Вообщем, смотреть, в плане ЗДОРОВЬЯ, не на что! Деньги платить тоже - а не, за титулы, да + потом на ветов полжизни вкалывать. На фиг собака с титулами если у нее НЕТ здоровья? Не потому, что хоз дурак, а по породе и по шоу-требованиям моды. Сколько раньше собаки жили? А сколько сейчас? Дай бог шоб до 10 лет дотягивали хоть... А то в 7 лет все уже старики... Все эти шовики удобны - не злобны (ну как это, чтоб чужой человек! кобеля служебной/охранной породы за яйца щупал, а тот даже и головы не повернет...), да и в горде опасно иметь НОРМАЛЬНО - злую собаку, нужен только ее антураж,подобие. Зациклены на игрушках-вкусняшках-лазерах - легко обучить простым командам,а то, что психика у них швах,хрен с ней - намордник, поводок или усыпим в крайнем случае... Проблемы по здоровью т.е. "диванные", долгого выгула не требуют, ибо не выдерживают - пару кругов на поводке по асфальту и усе, он уже спит полдня... И заводчики на это упирают - ну, что вы, полчсика утром и полчасика вечером, а то ноги перетрудит... Поэтому и покупают люди,да. Считаю, что выставка чисто за внешность бессмыслица - мода может диктовать ой какие причудливые формы и все ринутся гробить несчастных собак в угоду. Как уже случилось с мини-породными... |
Цитата:
|
@bullet_fox, я не большой спец по пристраиванию племенных.Оффтоп
|
@Хатанга,
сейчас по минску и области 12 лет - средний возраст... онкология на почве экологии |
@ister, не соглашусь... меньше... доберы 5-8, боксеры 8, но - 10... Сужу по тем, кого знала лично - и у заводчиков, и у любителей. Взять собственный двор - как мы сюда въехали, вся площадка была в крупных псах, сейчас из возрастных только мой,да вроде еще стафф или пит? держится... остальные сменились, правда, кое кому пироплазмоз помог и дтп...
@magari, так вот темперамента с поджатым хвостом у овчарок быть не должно. Это брак. И кривые шоу - не рабочие, они сильно отличаются от рабочих даже по окрасу. На одном форуме выкладывали препарат позвоночника такой креветки - там позвонки сросшиеся! эта соба жила и мучалась,наверное, с негибкой-то спиной...@sergN, а но и вео и должны в год быть селедками, они потом матереют, если их развивать нормально. Посмотрите сколько они должны весить по годам - это не тяжелая собака по сути. |
@Хатанга,
я привела не статистику по знакомым, а официальную стастику ... |
Цитата:
Цитата:
|
@Хатанга, буквально неделю назад в Гомеле была акция "подари им шанс". Не было не одной породистой собаки!
"С клеймами бывают", а что за породистые которых пристраивали без клейм? Да и я писал что бывают исключения и думаю вы лучше меня понимаете о сложности пристройки кобеля в 11 лет с кучей ограничений. ---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее было в 23:03 ---------- @Хатанга, негатив на вкусняшки и игрушки в ринге только на служебные породы или на все? |
@Хатанга, вот давайте сначала определим предмет спора, а то вы тут масла в огонь подлили, типа ЧОТО вяло они тут морды друг другу бьют, я им сейчас скипидару то поддам, пусть шибче дерутся. :) Из нашей дискутирующей аудитории трое побывали на одном мероприятии, одно и то же смотрели, но вынесли разные впечатления. Почему? Потому что с разной меркой подходили, с разным настроем заходили. Мы со Славкой на позитиве, а вы не знаю на чем! В итоге вы увидели только инвалидов ( и заметьте я нигде не сказал, что проблем в породном собаководстве нет, они есть, но вы их гипервыпятили. Зачем? Это другой вопрос), проигнорировали красивых собак, кстати может и не специально, а в силу определенного настроя души (некоторые просто не способны увидеть прекрасное) В итоге, вы сделали ГЛОБАЛЬНЫЙ вывод, коим и поделились здесь с нами, другими словами, просто слили все помои сюда и сели перед экраном потирая рученьки (вечер прошел не зря) Зачем вы это сделали? Я отвечу, если предположить, что животных вы любите, человек вы сострадательный (кому то даже помогаете и правильно делаете), но при этом выкрикнули, что смотреть там на этих инвалидов нечего и деньги платить не за что, вы огульно обвинили всех людей, занимающихся породным разведением во всех смертных грехах, мол они гады такие над зверушками издеваются и нам бедным за денежки втюхивают, короче наживаются гады подколодные! :) Я вам больше скажу, вы повернули безобидную дискуссию в русло нелицеприятное, превратили ее в набившую аскомину ругань между людьми, увлекающимися породным собаководством и людьми, посвятившим свою жизнь помощи бездомным животным. На первый взгляд непосвященных людей, вторые, в отличие от первых, агнцы и мессии, делающие исключительно богоугодное дело, вызывающее чуть ли не эротический экстаз у многочисленных поклонников, но... это только на первый... если захотите продолжить дискуср на эту тему... я вам простынку их подвигов напишу как многие из них ( не все, есть действительно помогающие: волонтеры, группы помощи по породам) денюжки зарабатывают на своих "добрых" делах. Ну а чо!? Вы же не стеснялись... всех под одни грабли причесать?! Ну так вот он, "ПРЕДМЕТ СПОРА" Нужны ли породистые собаки, здоровые, со здоровой психикой, с сохранными рабочими качествами, полученные путем продуманных вязок, с известными родословными? Нужен ли труд заводчиков и их последователей? Или достаточно того, что просто само по себе размножается на улицах, у соседки тети Мани и соседа дяди Вани? Ну а чо? У них тоже породистые. Дальше их дети принесли потомство... оно тоже породистое. Вы считаете что не нужны как и наш оппонент sergN Отлично! Имеете право так считать! Только позвольте спросить... КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО поливать грязью тех кто думает по другому?!! Мы со Славкой делимся в теме успехами! Ну не нравится вам, пройдите мимо. Нет! Надо орать "в топку ваши выставки вместе с вашими инвалидами!" Мне тоже есть что сказать про ваши зооспасательные мероприятия и моя точка зрения кардинально отличается от вашей по этому вопросу, но я не прихожу в слезливые беседы по сбору средств на помощь несчастным и не высказываюсь, в каком месте я вижу всех их, доящих собственных почитателей!
Теперь о статистике! Говорите породистые мало живут? да они не смотря на имеющиеся проблемы в среднем живут в 2 раза дольше, чем беспородные животные, средняя продолжительность, которых не превышает 5 лет!!! А знаете почему такая низкая, потому что они, даже за частую имея куратора или хозяина не получают достойного ухода и лечения! А зачем? Они всего лишь собаки! Про них говорят "оно сдохло" А знаете почему не смотря на такую низкую продолжительность жизни по официальной статистике, у народа сложилось впечатление, граничащее с уверенностью, что дворняги здоровые и живут долго-долго? По той же причине, их не лечат, а на место погибших тут же приходят новые! Они не заканчиваются в своей популяции! Вот так! Всего хорошего вам! :) ---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее было в 01:23 ---------- Цитата:
|
5 котов -это не мне.
а им. .. и у меня абсолютно правильное отношение к животным и людям и к жизни. я так понимаю вы не в состоянии пока что определить , что скрывается за словами. (те сам процесс разговора важнее мысли , на которую он наталкивает.) те ваша психика похожа на психику фоксов. это обычное дело .(часто ,хоть и не всегда) кстати отношение в деревне к скотине ещё более прямолинейное. уже лет так 4000... |
Пойду запишусь в клуб любителей охоты, чтоб "быть как надо". И будем с рыжим охотится на медведей и оленей, раз его для этого выводили ;)
@sergN, я вам не скажу за прямолинейность всего народа ;) Я вам расскажу про породу моей собаки, одной из 14 древнейших (где-то 2000 год до н.э.). Так вот... у япошек уже в 15 веке были племенные книги!!!! Т.е. по сути именно породное разведение, а не абы кто с абы кем!!! Последние 600 лет записывали! Потом случилась вторая мировая. Армии нужны были шкуры, для обмундирования и всех собак, за исключением овчарок (как военной собаки) начали уничтожать!!! Одни заводчики чтобы сохранить породу и своих собак уходили в горы! Другие скрещивали с овчарками, чтоб избежать уничтожения. А после окончания войны восстановили породу из оставшихся! Вот такая вот прямолинейность, отношение к своим собакам и менталитет! Кстати в Японии тоже выставки проходят. Свои, ниппо (общество сохранения акит), а не фсишные. Титулы токую и меоши присуждают. Причём собака получившая мейоши уже больше в сравнениях не участвует. И на самой простой регионалке участвует по 600 собак!!! Не поверите, но собаки разведения нескольких питомников снг получали мейоши на главных выставках японии и были ЧМ! И Японцы их признали, зарегистрировав их питомники у себя. Вот это заводчики, а не те что "по 50"! И учиться нужно у них, а не разведенцев! ---------- Сообщение добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее было в 08:10 ---------- Что касается выставок у нас и нашего там участия... Я купил породистого щенка от нормальных родителей, но зная наш менталитет заявлять "щенки для шоу и разведения" я решил сходить на выставку чтоб эксперты посмотрели "породность" и "недостатки". Для чего? Да чтоб сидеть на жопе ровно! Я собаку покупал для себя. Но "для себя" в нормальном восприятии, т.е. "для себя лучшее что могу позволить", а не "мне без документов и кривое" как у нас именно с собаками стало звучать. Я начал ходить на занятия к хендлеру и видел с каким удовольствием мой рыжий их посещает. Потом была первая выставка. Но первая не абы какая, а ехали под конкретного эксперта, Яну Гаврилову. Почему под неё? Да потому что она с бэбиками сюсюкается и можно сказать нянчится! У щенка от первой выставки остались только положительные эмоции, которые мы подтверждали и закрепляли на других! На этом цацибе он выходил драйвовой рысью, а не как некоторые с ушами вертолётом и опущенным хвостом! Он получал удовольствие и от участия и от "ресторана" потом ))) А я получал адреналин, положительные эмоции и переполненную гордостью грудь за своего питомца. Сейчас мне "это надо", завтра возможно буду бурчать как некоторые, но пока мы останавливаться не собираемся, чемпионами не с рождения становятся ;) |
Цитата:
|
@Славка, ППС! Так держать! "Ставьте перед собой большие цели - по ним легче попасть!" (с)
@sergN, буду краток... большие тексты сложны для восприятия... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
@ister,а где вы видите эту офиц. статистику? Я б тоже глянула.
@bullet_fox, ну, вас и прорвало ... Оффтоппростите,конечно. Тема здесь общая и каждый имеет право высказывать свое впечатление. У меня,да, негативное. А весь этот ваш бред ко мне никакого отношения не имеет, зря старались. Всего доброго. @magari, у рабочих немцев, т.е. тех, у кого в поколениях нет шоу-собак, практически нет чепрачных рыже-черных ярких окрасов, они все с большинства зонарные или когда собака вся черная с рыжими лапами (простите, я не знаю как правильно называется такая масть). http://www.gsd.ru/images/zlyka-mandy.JPG Ну и они все с прямой спиной. Если вам интересно, то погуглите на слова "рабочие нем. овчарки" и вы сами увидите разницу в окрасах и конституции. И это имеет под собой основания, а не просто прихоть заводчиков... |
@Хатанга, у меня под боком кинологический центр, который воспитывает собак служебных. И для границы, и для аэропорта наших. Как-то разговаривала с ведущим кинологом там. На вопрос об окрасе - он усмехнулся в усы и сказал примерно следующее: пригодность собаки нести службу зависит не от окраса или "посадки зада", а от здоровья собаки и соответствующей дрессуры согласно темпераменту конкретного пса. Всё.
|
@magari, это тоже правильно, но ведь эти качества формируются от подбора определенных собак (родителей, предков....) Кто-то хуже,кто-то лучше - яркие окрасы пришли от шоу, да, кроют шоу-кобелями рабочих сук,это допустимо. Но, каждый сам определяет что именно ему важнее - окрас,качества, здоровье...
А центр,да, воспитывает... из того, что есть. Они бы и хотели улучшить, но все упирается в финансы (( - вот и разводят из того, что имеется. В Минске, у патрульных, иной раз таких "крокодилов" можно увидеть - ничего, служат как-то... |
@Хатанга, я не спец по немецким овчаркам, но посмотрите на фотки собак основных рабочих линий Германии, я что-то прямой спины не заметил.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...feb505b17b.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...feb20ca47b.jpg И немножко ликбеза для непосвященных (не моё): за рубежом, в частности на родине породы – в Германии, немецкая овчарка на протяжении вот уже нескольких десятилетий развивается по двум направлениям – племенному (еще его называют «шоу-разведением») и «рабочему» (аналогично – «спортивному»). Первое – это направление, отвечающие классическим зоотехническим нормам, учитывающее широкий спектр наследственных, генетических, анатомических, поведенческих особенностей животных, и ориентированное на сохранение и совершенствование высокого качественного уровня, целостности и универсальности породы. Второе – узкоспециализированное разведение, направленное на получение собак с высокими рабочими качествами, использующихся преимущественно в Schutzhund спорте. Начало обособленному «рабочему разведению» было положено в Германии несколько десятилетий назад, когда развитие спорта с немецкой овчаркой и проведение национальных и международных Чемпионатов по дрессировке потребовало интенсивной селекции по рабочим качествам. Основными критериями отбора и подбора в этой популяции стали: высокая заинтересованность в работе, темперамент, необходимый для скоростного и эффективного выполнения упражнений, достаточная степень жесткости и уверенности в себе, позволяющая собаке держать давление на защите. В разумных пределах эти качества являются идеальной характеристикой всякой немецкой овчарки, обязанной сдавать нормативные испытания по дрессировке. Но… ужесточающиеся год от года требования на соревнованиях уже не предполагают, как прежде, всего лишь наличия этих качеств. Сегодня, для того, чтобы победить или хотя бы приблизиться к вершинам Большого спорта, собака должна быть не просто заинтересована в работе – она должна быть на ней «зациклена», не просто темпераментна – а обладать сверхскоростными реакциями, не просто уверена в себе – а отличаться исключительной степенью жесткости. Заветные 300 баллов в программе Schutzhund заставляют спортсменов и заводчиков «рабочих» собак отбирать племенной и пользовательский «материал» на грани допустимого представления о нормальной рабочей собаке. А это неминуемо ведет к «перегибам». Высокий темперамент и скорость в выполнении приемов порой граничат с нервозностью и истеричностью, жесткость – со сверхдоминантностью и агрессивностью, а неуемное желание работать – с патологической неуравновешенностью и невозможностью сосуществования с такой собакой в быту. И грань эта настолько тонка, что с позиции разных потребителей особенности поведения и характера одной и той же собаки воспринимаются по-разному. То, что для спортсмена является пределом мечтаний, для простого владельца собаки нередко оказывается неразрешимой проблемой. Вот так вот. Не всё так просто и однозначно ---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее было в 12:24 ---------- И ещё мнение про рабочих: * Отбор по породным признакам и качеству экстерьера в популяции собак «рабочего разведения» ведется весьма условно, ввиду чего большинство из них не представляют интереса для селекционеров с точки зрения стандарта породы. * Эти собаки не получают высоких оценок на выставках и участие в них, ничего, кроме разочарования, владельцу не принесет. * Эффективность использования собак «рабочего разведения» во многих видах служб тоже весьма спорна. * В силу своих поведенческих особенностей, они не подходят для содержания в семье. |
@Славка, полностью согласна с приведённой статьёй. Не каждая немецкая овчарка рабоче-спортивного направления пригодна для жизни в семье. Люди, порой, оказываются не готовы к её полноценному воспитанию.
|
Цитата:
На ваших фото "кривизна" еще не столь ужасна, как у шоу. Добавлю только, что большое значение имеет в какую именно работу планируться собака - таможенная, мчс или там штурмовая... от сюда и пляшут, от этого и могут быть разные типы конституции и даже психики. Т.е. тот, кто "нюхает" может вообще "не кусаться" и т.п. Вот хорошая статья http://freiwind.ru/gsdog-workingdog-vs-show.html |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее было в 12:32 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее было в 12:34 ---------- Возвращаясь к выставке :) Там ещё были очень спокойные тибеты и агрессивные афганы ;) |
@magari, да, верно. Но, если смотреть по психике, а не по злобности, то с рабочими проще и легче - они удобнее в воспитании, если,конечно, с ними занимаются. Без воспитания они опаснее,да, могут начать принимать решения за хозяев.
Но,шоу без воспитания тоже могут натворить дел... Все ужасы которые пишут в СМИ про злобных собак - это ведь не какие-то там рабочие, а обычные, кто шоу, кто народного разведения - опасны могут быть все. А про опасность, посмотрите вот этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=spDLqTBYKzs Суть - споры на породных форумах, что спортивные собаки не пригодны для реала. Т.е. даже злая, специально натасканная собака очень не факт, что способна кусаться. И ее можно прогнать. Не ребенку,конечно, но женщина вполне... Надеюсь, никому не пригодится, но знать об этом полезно, имхо. Не каждая за забором,но... Главное, самому не трусить. А с теми,кто воспитывается по рабочему,наверное, такие номера не пройдут... ---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее было в 12:45 ---------- @Славка, ой, очень долго рассказывать почему и откуда... это всю историю пород надо перетряхнуть.. Но,поверьте просто на слово - в нете есть статьи на эту тему и там все подробно расписано. Скажу только, что на этой нашей выставке, одна из овчаристов сказала про чисто черную масть у овчарок - "это вообще нельзя рассматривать как хорошую но, т.к. для получения такой яркой масти скрещивали не глядя на качества, а только для получения нужного окраса. Еще тогда, в "древние" времена, и некачественные предки до сих аукаются у носителей этого окраса." |
@Хатанга, мне тоже не нравятся низкозадые овчарки, но тот негатив и раскол который есть в немецких овчарках не стоит перекладывать на другие породы и говорить что выставки ухудшают породу.
И кстати процентов 90% собак "поставленных на рукав" очень хреновые охранники и толк только от их грозного вида. |
Посмотрела ролик. Ещё одно подтверждение, что гавкучесть - далеко не признак охраны. И дрессировщик - ещё тот чудик. Полезть в одном рукаве к собаке??? Это раз. За то, как он дал под дых овчарке прямо ботинком - убила б. Позволительно только коленом. Неуравновешенный чел совершенно. Таких к дрессуре подпускать нельзя подпускать на пушечный выстрел.
Моего когда на охрану ставили, тоже помощник дрессировщика приехал только с рукавом и полез через забор. Ну мой долго не думая, снял его с забора за ж"""у. Молча. Без лая. ---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее было в 13:09 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
@Хатанга, насмотрелась всяких фото. Вот мой. Что скажете по спине? Фото не в стойке. Не практикую шоу. Низкий зад у овчарок тоже не люблю.
http://savepic.ru/12387013.jpg http://savepic.ru/12409540.jpg |
@magari, красивая собака! Отличные лапы! Вот по поводу спин и низкозадости... Мне кажется овчарок так в стойки ставят, специфический показ у них какой-то. Вот стоит Креветко, отпустили вроде собака нормальная. Побежала на натянутом поводке, опять зад опустился! Не знаю, исторически как то сложился такой показ. А с лапами... да беда в породе... если породники не опомнятся... жаль овчарок... уйдут в небытие. Добермановоды вроде уже за головы схватились и исправляют положение с сердечными заболеваниями.
|
| Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна