чего ж отказываться, надо потестить

http://oldesign.ru/curveinfo
тут с описанием.

спасибо! Блин, у меня 12, надо на 13 проверить. Установился, но не работает

Жрать кто будет больше? ;)

ну насос конечно..потребление зависит от длинны и количества контуров...

Если для получения необходимого тепла нужно прокачать 2,5 м3 воды в час, то именно столько вы её и прокачаете, независимо от длинны и количества контуров. Соответственно и потребление насоса должно остаться прежним. Но я понимаю, что вы клоните к увеличению сопротивления труб при увеличении длинны ветки и необходимости увеличения мощности насоса. Это всё верно, но такая уж гидравлика, что можно увеличить мощность в два или три раза, а проток увеличится всего на 10%. А учитывая что увеличение количества петель как раз уменьшает гидравлическое сопротивление всего пола в целом, то я бы сильно на потреблении насоса не циклился. Ставим альфу2 и спим спокойно ;)

Это как?

Это как сок пить не через одну а через три трубочки.

гидравлическое сопротивление всей гребенки теплого пола равно бОльшему сопротивлению контура из системы.
Т.е. выгоднее по сопротивлению => жору циркуля
делать 10 конутров по 40 метров чем два контура по 200 метров.

Это равносильно сказать: электрическое сопротивление группы параллельно соединенных резисторов равно сопротивлению большего резистора ::nt::

В гребёнке малые контуры придётся прижимать чтобы по большему пошло хоть что-то.
Расчёты для примера.
Для отопления ТП нам нужно прокачать 2 куба в час с дельтой 10 гр, при 2 контурах по 100, насос должен будет нагнать 4 бара чтобы продавить 2 куба, при 4 контурах по 50 достаточно 2 бара, разница по затратам на электричество очевидна.
Если будет 2 контура по 50 и один 100, то два по 50 придётся прижать чтобы теплоноситель пошёл равномерно, а значит придём к тем же 4 бар.

Ну как-то так.

@Captain Nemo, а как тебе другой пример, когда никого не придавливая имеем разную скорость протока в разных контурах, но и разную дельту температур. Например на коротком контуре 5 градусов, а на длинном 7. И в итоге получаем те же ватты с метра2.

Я не уверен, что кто-то понял ваш сарказм.
Вы-то со Славкой не согласны?

Для получения 10 кВт тепла при дельте температур в 5 градусов необходим расход воды 1,7 м3/ч.
При дельте 10 градусов это всего 0,9 м3/ч.

@ignatov, аналогия не уместна, Изучайте http://nex7.narod.ru/gidra/11.htm

А для форумчан приведу цитату:
Так что еще раз напишу, применительно к теплым полам: суммарные потери в гребенке теплых полов = потерям в 1 контуре (если контура равны по потерям).
А если есть контур с бОльшими потерями, то его потерям.
Конечно это в случае если расход через контура одинаковый.

---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее было в 09:58 ----------

идея интересная, но все зависит от шага укладки, поверхности итп...
Хотя я не понимаю зачем так делать... обычно люди стараются отбалансировать систему и спать спокойно, расходомеры покупают....

Шаг укладки и прочее выбирается изначально, а я веду речь о том, что не обязательно душить 9 контуров, для того чтоб получить одинаковую мощность на десятом.


т.е. соглашаешься, что если у тебя 4 контура по 50 метров и 1 на 70 метров, то добавив ещё 5 контуров по 60 метров потери не увеличатся?

@Славка,
конечно согласен, чего им увеличиваться если потери будут равны потерям на 70-ти метровом контуре.

Но если изначально грамотно подойти к вопросу и иметь 3 х 60 контуров а не 1 х 180м контур то потери в 3х60 будут НАмного меньше чем 1х180.
Именно это важный аспект при проектировании ТП пока ничего не куплено и не разложено ибо потом всю жизнь платить больше, ведь многие просто не думают что насос будет жрать больше.
Хорошо если выбор обоснованный, и человек сознательно выбирает длинные контура для экономии гребенок или еще чего-то, но часто просто раскидывают - заливают, а потом на форумах вопросы почему циркуля не хватает и тп

Стоп, стоп, не знаю что имеется в веду под словом потери, но объём воды для этих 5x60 кто прокачивать будет ?

Парадокс?


Ну так я вот что говорил:



---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее было в 10:44 ----------

А вообще спор выеденного яйца не стоит, учитывая максимальную рекомендуемую разницу между контурами в 15% и среднее потребление той же альфы 20 Вт. (5-36 Вт)
Возможный максимальный прирост в потреблении 3 ватта или 2кВт в месяц * на 100% тариф 1900 = 3800 рублей или 23 тысячи за год. Доллар в год, Карл!

@Славка, не вырывайте кусок )
от длинны и количества я писАл.

3х60м будет жрать много меньше чем 1х180м. От слов своих не отказываюсь, парадокса нету.

про прокачиваемый объем я согласен, но есть нюанс.
При одинаковой прокачке потери 1х180м не равны потерям 3х60м , что вы так сильно жаждите доказать форумчанам.

Прикинул вот для 1.8м3 в час/ 30 литров в минуту в 16й трубе (для удобства):
1 петля 180метров => 30 литров в минуту => Потеря давления (Δp), 17,693 кПа
3 петли 60метров => 10 литров в минуту => Потеря давления (Δp), 1,966 кПа
Смотреть порядок цифр а не значения.

Разница в потерях почти в десять раз!!!
И это при прокачивании одинакового количетства теплоносителя, как Вы и хотели.

@Dobrinia, я удалил кусок, чтоб было видно именно количество. Про длину то никто не спорит ;)
Более того я говорил, что сопротивление увеличивается геометрически при попытке давить сильнее, но меня никто не слушает :)) Ну да ладно.
Да и увеличение потери давления в 10 раз не говорит о том, что насос будет жрать в 10 раз больше ;)
Да и вообще насосы подбираются по рабочей точке, согласно графика. Не хотите подбирать? Ставьте Альфу2 26*60, она сама настроится по перепаду давления на оптимальный режим и сэкономит до 80% энергии по сравнению с обычным насосом.

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:20 ----------

и 30 литров в минуту для 16 трубы будет гудеть как паровоз, тк превышение скорости теплоносителя практически в 2 раза. Максимум 0,9 м3/час

@Славка, согласен с альфой, тоже себе такую буду брать...
И по подбору согласен. Жрать конечно не в 10 раз больше будет, там в принципе небольшой разброс в потреблении между скоростями..

Вы писали о гидравлическом сопротивлении, а сейчас ссылаетесь на потерю напора.

Как раз из за разницы гидравлических сопротивлений участков контуров ТП и отличается расход через них.

@ignatov, да верно все, теперь понял Вашу иронию =)

Народ а насколько важно уложить трубы теплого пола близко к стене (10см) к межкомнатным перегородкам? или можно как обычно шаг=20см у меня, так и от стены 20см отступать...

К наружним стенам ясно, там другое.. меня интересует только к внутренним стенам.

@Dobrinia, минимум 150мм.

@freeze, даже так.... т.е. ближе даже не желательно...?

Не знал в какой теме спросить. Подскажите кто знает, пожалуйста. 100м2 ТП + 3 радиатора, 2 теплых подоконника, 1 конвектор на гараж медью с гидрострелкой, 7 точек водоразбора, 2 сушки, 2 инсталяции, канализация, 1 контурный котёл медью + бойлер, гребёнка на 12 контуров, какие-то контролеры (что-то типа FiW200 и еще какой-то) на котле и одной ветке стрелки, для перевода в режим шокового прогрева гаража, погодазависимая автоматика, датчики температуры, рециркуляция, может чего забыл. Всё по одному этажу.
Решил я это всё дело отдать в чужие руки, нету времени влезать в тонкости, хотя, планировал делать сам. Назвали цену на работы 1100$, с учетом, что на черновых работах подсобником буду я сам (моё условие).
Нормальный ли ценник ? Человек сказал что это уже по сниженным расценкам. Парень знакомый, но через серьезных людей, и сильно рвать не должен, по впечатлениям, но решил спросить, для успокоения совести. +- 200$ не особо важно, хочется понять адекватно ли в целом ?

@Dobrinia, или в кане или в валтеке(точно не помню)такое ограничение вычитал.

Если межкомнатная, то можно и 250 не дохотить, сам сегодня узнал :) если наружная, то сам понимаешь, там и шаг до 100 нужно уменьшить и подойти поближе.

а по санузлам(плитка) 200 норм шаг или 150 делать... ?

Тот мастер что у меня сегодня был делает все по принципу - дальше от окна шаг больше, от 100 до 200, но это если сильно экономишь или труба из бухты под обрез на контура раскраивается. Еще он что-то говорил про возможный перетоп (без термодатчика), если не увеличивать шаг, но, думаю это можно и без термодатчика отрегулировать, сильно не вникал.

@Юра Добриденев, а у вас не будет батарей что ли? раз краевые зоны большие делаете...

Юрий, вроде даже очень. Знакомому (недалеко строится) при гораздо меньших объемах насчитали 1,6 к.

Только в спальнях, 3 штуки.
Ещё он сказал что постоянно мотает подоконники и никаких проблем с развоздушкой.

@Юра Добриденев, а с подоконниками то определились?

Буду 2 делать, там где плитка будет, т.е. один на кухне, другой в санузле. Их на отдельные контура, скорее всего, вешать придется, так что не так всё просто. Петелькой от какого-то большого контура не сильно хорошо цеплять, а малых контуров у меня нет, чтобы к нему подвесить. Так что решил остальные не трогать, и так на 12 контуров гребёнка уже нужна ) Как они их балансировать собирается ХЗ, сказал без проблем, но мне же там температура совсем не важна, хоть 50, лишь бы плитка не поотскакивала, так что думаю это не проблема, отрегулировать основные контура, а подоконники как получится, даже лучше если они будут теплее.

А какие сейчас расценки на ТП?