@Славка, а чем такой вариант лучше такого варианта:
http://centro-pol.ru/wp-content/uplo...13/10/sm-2.jpg

@Dobrinia, оба варианта имеют право на жизнь, но в варианте с трёхходовым смешение воды происходит постоянно и непосредственно в самом клапане и на выходе имеется стабильная заданная температура, в отличии от второго варианта, где горячая вода подаётся порциями. Плюс трёхходовой можно и сервоприводом ставить (для погодозависимой автоматики например) и на большие площади. имхо.

@Славка, понял будем соседу ставить трехходовой....спасип.

а насколько пагубно его отсутствие?
у меня коллектор собран как в первом варианте - но обратный клапан не установлен
если его отсутствие критично - придется перепаивать конструкцию

Назначение обратного клапана - не допустить циркуляцию при отключенном насосе ТП.
И смесительные клапаны бывают двух видов. С боковым смешиванием и с центральным. Так вот для бокового его ставить обязательно, тк ТП может вообще не работать.

у меня такой
CALIS-TS-RD DN 25

http://www.herz.by/catalog/klapany-t...e/calis-ts-rd/
написано что с полное перекрытием байпаса - получается он не нужен?

@Dobrinia, схему с двухходовым можно врезать в магистраль от котла или батарей или стояка отопления, и она никак не будет влиять на гидравлику системы, то есть включение дополнительного потребителя повлияет только на температуру обратки, при использовании в данных случаях трёхходового будет постоянно нарушаться гидравлика системы и насос ТП и котла мешать друг другу жить. Трёхходовые нужно применять при наличии гидравлического разделителя, гидрострелки, теплообменники и т.п. с двухходовым там просто ничего не заработает. В остальных случаях лучше схема с двухходовым.
Разницы по логике работы двухходового и трёхходового нет, там где будет тактовать открыт\закрыт двухходовой там же будет тактовать и трёхходовой клапан.
Разница есть только в скорости реакции, так как у двухходового датчик выносной, но для ТП это по моему вообще фиолетово.

Датчики выносные ставятся что на двухходовой, что на трёхходовой.
Гидравлика нарушается из-за дополнительного насоса, а не из-за вида клапана.
Гидрострелку придумали для уравновешивания гидравлики при применении нескольких насосов.

@Славка, ну и каким образом гребенка на двухходовом способна повлиять на гидравлику в системе. При выключении магистрального насоса, насос ТП в схеме с двухходовым клапаном даже полностью открытым гоняет воду только по контурам ТП, ибо по другому и быть не может, то соответственно никак на гидравлику в основном контуре не влияет, да и влиять не может, это в принципе не возможно по схеме.
Может если немного через байпас и то сомнительно, в схемах без автоматики оный и не используется.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/...1e5fd110_L.jpg

@Captain Nemo, при открытом клапане насос гребёнки работает совместно с котловым насосом, изменяя гидравлику всей системы. Причём не зависит трёхходовой или двухходовой клапан. А при выключенном насосе ТП котловой насос так же будет пытаться продавливать и ТП. Ошибка в этом "насос ТП в схеме с двухходовым клапаном даже полностью открытым гоняет воду только по контурам ТП"
Для понимания процесса видео модуляции работы гидрострелки. Вначале ролика без неё, обратите внимание на манометр

@Славка, или я что не понимаю, как в данной схеме
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5201c3a194.png
насос ТП и открытие закрытие двухходового могут влиять на гидравлику? Или вы схему другую представляете.

Смесительные узлы на 2-ходовом бывают разные, на фото у Captain Nemo, действительно, насос ТП не способен повлиять на работу котлового контура (пример Джакомини, РБМ), в иных схемах (КАН например), может опрокинуть циркуляцию при неправильно настроенном балансировочнике.

@Captain Nemo, в вашем случае воде при открытом клапане ничего не мешает идти по красной линии. И в зависимости от степени открытия клапана, наличия балансировочного клапана, мощностей котлового и ТП насосов и т.д. можем получить последовательную работу двух насосов.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...523e7bbd27.png

В обоих случаях принцип поддержания температуры и результат одинаков.

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее было в 21:18 ----------

Так оно и происходит, но при выключенном котловом насосе здесь насос ТП не способен создать перепад давления для движения теплоносителя через котел, батареи, в отличие от схемы с 3-ходовым.

Результат может быть совершенно разным. И всё зависит от схемы установки.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

Вот даже с трёхходовиком по разному работающие схемы

http://www.domsovetov.by/imagehostin...527cd998ee.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...527e15e4e5.jpg

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее было в 21:31 ----------

Вот смесительный узел по первой схеме

http://www.domsovetov.by/imagehostin...528d0f0bd2.jpg

Красота, мало места, заводская сборка.
Только один нюанс. Работает только при условии, что температура подачи обязательно должна быть выше чем мы хотим дать в ТП.
Тоже самое и с двухходовым. Строя низкотемпературную СО придётся температуру основного контура держать выше температуры ТП.

Результат конечно одинаков, вопрос какой вариант выбрать в конкретном случае.

@Славка, так как вы нарисовали и происходит, но только при этом никакого влияния насос ТП и положение клапана не оказывают на систему. Так как насосу куда проще "подсосать" воду с обратки чем как-то продавить через отопительный контур через обратку это нонсенс. И насос ТП в данной схеме никак не может "помогать" работать котловому или ещё каким боком мешать работать системе.

Да чтобы смесительный на двухходовом адекватно работал дельта должна быть в зависимости от условий, на смесительный узел джекомини в паспорте были графики зависимости. Примерно так, если ТП и дом полностью холодные например 10С, то чтобы на вход в тп пришло 30С в системе отопления должно быть 50С, если система прогрета и обратка 25С то в СО достаточно 40С.

@Captain Nemo, Ещё как может помогать. А то что вроде не мешает не означает того, что не оказывает влияния на гидравлику.

Видите как много тонкостей всплывает, а начинали со сравнения что лучше простой термоклапан или трёхходовой :) И ещё и трёхходовые бывают бокового и центрального смешивания, что влияет на энергоэффективность, хотя в целом и не заметно. И получается в итоге что надо начинать не с типа клапана, и даже не со схемы его монтажа, а со всей системы отопления в целом, т.к. при использовании гидрострелки или низкотемпературной СО можно вроде сделать всё правильно, по схеме, а в итоге "что-то не так".
Я конечно могу ошибаться, но считаю что именно трёхходовой клапан является более универсальным решением.

В свете последних рассуждений появился вопрос. Если после гидравлического разделителя имеется коллектор со своими насосами на свои контура, получается гидравлической развязки между ними нет?

Так,вроде, смысл разделителя в том и состоит, чтобы уравнивать потребление того что после него и котлового насоса, на сколько я понял.

Насосные группы идут с обратными клапанами, если идет сборка, то обратный клапан на обратке каждого контура.

---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------

Не уравнивать, а не мешать котловому насосу и насосам контуров. Не давить друг на друга, при этом протоки через насосы абсолютно разные

Слева за трехходовым два контура. Если на первом и втором стоит по насосу - они друг другу мешают?

Про клапана актуально в случае если один из насосов периодически отключается, если я правильно понял.

По обратному клапану на обратке в каждом из контуров

Да, не правильно выразился, уравнивают давление.
А клапана и при наличии гидрострелки нужны ?

@freeze, а дальше как они подключены и какие трубы, и какие насосы, а так предварительно мешают точно, на сколько критично нужно считать.

Установите три манометра, 1 до и по 1-му после насосов. И будет точно видно мешают или нет :).

Дальше один контур идёт на радиаторы двухтрубка 25РР на 2этажа(насос 25-40); второй контур 32РР на трехходовой и далее на коллектор тп(насос 25-60). Клапаны обратные поставил. Манометры ради посмотреть не хочется ставить.:)

@freeze, тут и так очевидно, что насосы друг другу мешают, ведите наблюдения дальше.
Что делать, если насосы не жужжат, не постукивают и не булькают и раз в два года дохнуть не будут то ничего. А иначе ставить гидроразделитель.

Влезу и я со своим вопросом, завтра ехать собирать гребенку что б опресовать полы до заливки воздухом. Нужно сразу соеденить две гребенки, подскажите как лучше. Вот два варианта:
Ответы на возможные вопросы:
1) источник низкотемпературный, подмес не нужен точно.
2) насоса хватит.
3) труба подачи и обратки дюймовая.
4) Прокачивать буду 1-1.5м3 в час, дельта 5 градусов.

Какие проблемы хочется решить:
1) наилучшим образом выгонять воздух из системы ибо кроме полов будут и теплые стены.
2) иметь минимальное гидравлическое сопротивление.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...8ca540a442.png

Имхо второй вариант и на каждый коллектор по шаровому крану. А то малоли где что случится и придётся всю систему глушить.

воздухан после насоса на прямом участке. обязателен.
я за вариант2

@Dobrinia, первый вариант логичнее, проток будет одинаковый в двух вариантах так-как жидкость плохо сжимаемая субстанция то и давление будет одинаковое в контурах независимо от места врезки подающего патрубка, проток по контурам отрегулируете балансировочными вентилями.
В общем я за первый. А так между ними разницы нет, во втором больше работы.

@Dobrinia, Гребенки рядом или на разных этажах?

@Dobrinia, гребенки в Лерое купили?

Тёплые полы(водяные)
 

Здравствуйте, Captain Nemo! Подскажите, пожалуйста, недавно приобрел в Всеволожском районе Питера в ЖК «Флагман» квартиру с отделкой. Но вот отделка оказалась средней степени. Квартира студия 28 м² (инфа о квартире: http://novohata.ru/zhk-flagman) Изначально думаю осуществить замену полового покрытия с линолеума на ламинат. Хотелось бы узнать, можно ли устанавливать водяной теплый пол под ламинат? Если да, то какие нюансы следует учесть в моей ситуации про монтаже водяного теплого пола? Заранее спасибо!

рядом, как на фото, планирую соединить ниппелем+американкой.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее было в 22:41 ----------

да в лерое
http://www.leroymerlin.pl/hydraulika...jace,a566.html

@Dobrinia, Думаю в таком случае первый вариант логичнее, просто будет иметь место одна большая гребенка. Хотя как мне кажется особой разницы не вижу. С другой стороны, если поставить краны, то второй вариант проще в наладке и в дальнейшем система будет иметь большую ремонтопригодность.

соединил в итоге просто ниппелями по 1 варианту. пока еще не ставил тройников с правой стороны для подачи и обратки т.к. мне нужно опрессоваться и залить пол а отопление делать буду в конце лета.

Остались не подключеными 6 выходов на гребенке, которые будут задействованы на теплые стены в будущем.
Вопрос: как их проще заглушить для опрессовки?

На обратке есть вентили, с этим ясно а нп подаче - там где расходомеры, можно закрыть полностью расходомером или нужна заглушка?

я так заглушил, как правильно с расходомерами - смотреть уже по конструкции расходомеров

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d2c85b41a5.jpg

@Peligrin, просто заглушку 1/2 вкрутил вместо переходника на евроконус?

Чтобы заглушить, с расходомера снимается колпачок и закручивается по часовой стрелке до упора(только не переусердствуй с силой закручивания чтобы не сломать).

@freeze, т.е. можно и не покупать заглушки?
просто закручиваю до упора расходомер и вентиль на обратке и все, верно?