поляки ставят ск и сб, но, думаю, там по всяким грантам ЕС

Собственным опытом не обладаю, но позволю себе не согласится с подобными доводами. Тонкие трубочки из полиэтилена или меди, по которым может случиться так, что пройдет носитель в несколько сотен градусов, уж точно на этом свете надолго не задержатся.

@Димакратия, медные трубки. От температуры меди ничего не будет. Да и 200 градусов это очень дофига для теплоносителя и понты для меди. Кстати дерево загорается при 270 ;) Если память не изменяет то максимум 140-180 градусов, в зависимости от коллектора.
Если речь про боязнь высокого давления, то расширительный бак повышенного объёма в помощь и группа безопасности. А так собственными глазами видел какое давление держит медная трубка- до разрыва 250 бар. При 25 вылетит что-то другое ;)

Раз тема про коллектора пошла... На днях был в Германии на заводе Виссмана. Презентовали свою новинку: солнечные коллектора с хитрым стеклом. При достижении определённой температуры стекло полностью "затемнялось". Соответственно решается проблема с перегревом и стагнацией. Не нужно думать куда лишнее тепло деть или как прикрутить рольшторы ;)

График по давлению. У плоских солнечных коллекторов, как правило, способность к опорожнению выше, чем у вакуумных трубчатых коллекторов. Фактически по графику зелёным плоские, а оранжевым вакуумные

http://www.domsovetov.by/imagehostin...4a11fe9fa7.jpg

@Славка, ты поинтересовался, будут они в Россию и РБ поставляться?
Я помню, когда интересовался, оказалось, что к нам даже системы с аварийным сливом носителя не поставляют. Да и теплоноситель хз сколько таких сливов переживет. А то, что аварийные ситуации будут по крайней мере в начале - в школу не ходи. Как и в виде чего вся эта аварийность на стенках трубок отложится - тоже хз.
В принципе, идея, конечно, неплоха, но финансовой привлекательности имхо в ней нет. И нет спецов, которые за адекватные денежки все смонтируют. У нас и денег запросят порядком и потренируются на тебе и тебе же потом все проблемы разгр*****.

@Димакратия, по запросу поставят к нам что хош ;)

Проблем с перегревом можно избежать на стадии проектирования системы. Просто у нас почему-то считается, что чем больше панелей повешу, тем лучше. А что делать с лишней энергией не думают. Имея бассейн всё лишнее можно сбрасывать туда и не будет никаких перегревов и соответственно стагнации.
Зы. У немцев все крыши завешены коллекторами и панелями. Как то справляются. Это только у нас вчера унитазы в квартирах ставил, а сегодня коллектора монтирует. Про системы с двумя бачками или без избыточного давления и не слышали

Зыы. При правильном подборе рб и монтаже подрывник не будет срабатывать

@AAR, Александр. Ставить только для подогрева бассейна СК рекомендовать не буду. Как инвестиция в непонятное будущее - для подогрева бойлера, может быть, особенно учитывая, что избыток тепла можно скидывать в бассейн, как уже написал Славка.
И если рассматривать, то только плоские, а не вакуумники. Но с другой стороны, это еще одна система, которую надо обслуживать, следить за ней и т.д.
Клиентам с ТТ котлами или электрическими рекомендую практически всегда.
С газовыми - только по желанию

Расскажу свой случай. У меня отопление пеллетами (можно сказать что европейская цена на газ :)). На ГВС у меня уходит 150 кг в летние месяцы (когда еще и котел должен себя нагреть). Стоимость СК с обвязкой для моей системы выходит минимум в 2,5 к$. СК эффективны в период с марта по октябрь. Грубо берем 6 месяцев и принимаем что СК будет полностью компенсировать ГВС (что в принципе недостижимо если проектировать "незакипающую" систему). 6мес.*0,15тонн*120евро за тонну*1,1доллар к евро=118,8$ экономии в год при коммерческой стоимости топлива. Система окупит себя через 2500/118,8=21 год.....
Но может и поставлю, нужны ж какие то игрушки.

@mikola, а еще учтите, такие нюансы, как нагрев бойлера только ближе к обеду, а в пасмурные дни - к вечеру. Т.е. закрыть потребность по ГВС целиком вряд ли удастся даже летом. Но срок службы СК заявляется - до 30 лет, поэтому как игрушка имеет место быть.

это как накачивать шины азотом.
..ну если только панельники для басика напрямую (без всякой ахтоматики и навески.без давления.тока насос и термостат)???

@sergN, С одного коллектора мощность около 1.15-1.5 кВт в зависимости от температуры. В принципе, с двух коллекторов можно компенсировать потери на охлаждение и испарение. Две панели с крепежом, насосной станцией, базовым пультом, и теплообменником должны влезть в 2.5к.

хз... те цифры, что у меня - это около 4к евро + отдельно монтаж (тоже не дешевый). (это на 2 коллектора). это сами коллектора, крепления, трубы и изоляция, насосы, автоматика, антифроген и пр. как по мне, так я думаю следующее:

1) дорого
2) сложная система с множеством нюансов. надо обслуживать
3) скорее всего не окупится, если ничего кардинального с газом не произойдет...

пока склоняюсь к тому, что ставить не буду... устал что-то от покупок...

@AAR, по Buderus розница:
- FKC-2S х2 шт - 1 200
- к-т подключения - 106
- крепление на 2 кол - 130
- Станция - 482
- Регулятор - 189
- Антифроген - около 250 вроде
ИТОГО 2 357 евро. и это розница.

Продавцы чувствуют заказчика и его фин.возможности :) И тут понеслось...

@wilson, но края-то нужно видеть... Все же не в каменном веке живем, пробить цены - 5 минут занимает

смотрите в новых сериях....

1) выбрал сантехнику в дом. об этом расскажу чуть позже. приедет только в октябре-ноябре, но раньше мне и не надо...

2) сделали одну часть фасада... норм. доволен. краска оч отличается на солнце и в тени. начали перебираться на следующую четверть...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b6e99c98b1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b6e9b8b7f7.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b6e9d750b4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b6e9ee6eeb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b6ea0b1667.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b6ea3047d7.jpg

3) начали работы по штукатурке цоколя, утеплению и выкладыванию плитки там. фоток пока нет - потом сделаю... пока что есть....

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b6e96a5393.jpg

4) на бОльшую часть сторон решил поставить алюминиевые отливы... в цвет окон...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b6e995211e.jpg

5) привез малого... игрались в кубики и пирамидки... от жены получили...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b6e98a9478.jpg

6) по улицам бродят гастрбайтеры...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b6e94703f8.jpg

сейчас задумался о том, как именно продолжить молдинг и карниз в обход колонн... видимо буду наращивать пенопластом там, где сейчас бетонные части...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b70a42b916.jpg

половину потолков на 2эт сделали... т.к. куча плоскостей и полочек - получается как-то дорого... раза в 2 дороже, чем расчитывал...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b70a5c12c2.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b70a83ddd8.jpg

трубы...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b70a9f3bc4.jpg

@AAR, а чего отливв алюминий, а не клинкер?

@Славка, по правде - не понимаю прикола клинкерных отливов. Мне не нравится их вид совсем. Может быть где облицовка кирпичем они и ок, но на линейном штукатурном фасаде - будет чужеродно смотреться... Да и как дождик барабанит по ним - не понимаю, почему считают что это недостаток... Наоборот... Романтика...

цвет фасада на "любителя"..но этож только краска.

@AAR, есть пару вопросов по ГКЛ потолкам:
1. почему решили использовать одноуровневый каркас?
2. почему не используются НОНИУС подвесы, а самодельные ставят?
P.S. на заполнение швов, я бы использовал УНИФЛОТ, а не ФЮГЕНФЮЛЛЕР.

Еще маленький совет, требуйте от работников чтобы они заводили ГКЛ на углах как минимум на 20см, чтобы в дальнейшем избежать трещинhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c375e55b2c.jpg

@Veppol, а можете немного пояснить для чайников суть вопросов (надо 2х уровневый было делать? ), а также что именно надо на 20 см делать с потолком в последнем посте? ) тогда я узнаю это у строителей. заранее спасибо!

@Veppol, что за НОНИУС подвесы?

@AAR, а что у вас с подшивой крыши?? леса убирают фасадчики, а потом снова моститься надо будет, что ли?

@Oska, это больной вопрос. Леса пока не убираем - думаю.. По сути, развернуть леса где прямые участки - это полдня. А вот над крышами первого уровня - тут сложнее... Подшиву надо уже вместе с водосточкой делать... Наверное разобью на этапы...

@AAR, а что вам думать? подшиву надо делать.
Горизонтальный жёлоб с поворотом вниз в местах предполагаемых вертикальных труб/цепочек/чего угодно что надумали-- тоже. А уж потом придумаете как саму воду отводить. Главное сам жёлоб и воронку вниз сейчас сделать.

Да, именно из-за крыш первого этажа лучше сейчас это всё воплотить, иначе потом кто-нибудь другой может и фасад повредить, пока мостить будут. Про крышу уже молчу.

@AAR, В технологии Кнауф есть два типа монтажа ГКЛ потолков( если это в один слой ), одноуровневый и двухуровневый. В вашем случае одноуровневый, нет никаких проблем, может монтажники только такой и знают. У Кнауфа есть множество прибомбасов для монтажа потолков, не все строители об этом знают, и здесь начинается самодеятельность, но зачем изобретать велосипед, если он уже есть. А потом могут, не дай бог, вылезти косяки, и что с этим делать. Вы же поймите, не соблюдение технологии, влечет за собой последствия. За частую, монтажники "ГИПСОКАРТОНЩИКИ!!!" самоучки, тех карту в глаза не видели, каталог Кнауф не листали, а зачем, ведь все и так ДОБРА, только ценник у них как у профи...

@Lama,http://www.knauf.ru/catalog/find-pro...us-podves.html классная штука.
Сергей, если вдруг соберешься сам делать ГКЛ потолки, звони, подъеду, проконсультирую ;)

тут есть сложность в том, что те, кого я хотел подрядить на подшиву и водосточку хотят делать это не частями (1-2 дня работы и 2 недели ожидания), а сразу... но, чтобы сделать сразу - надо еще месяца полтора ждать, пока фасад доделают... либо нанимать кого-то другого...

@AAR, Я вам , конечно, не советчик, вы сами решаете.
Но на вас не похоже, чтоб вы прониклись именно чужими проблемами до такой степени. У тех, что ли, настолько золотые руки, чтоб под них подстраиваться? подшива-это такие простые работы. Тем более, у вас всегда параллельно работает несколько разных бригад или специалистов.
Реально-крышу жалко лишний раз с лесами этими, да и фасад ведь.
и я не совсем понимаю тех работников. Сейчас, когда не так много хороших строек и везде неплатежи, они ещё и выбирают.Офигеть.Приезжали бы на два дня периодически и радовались, что вообще объём есть и оплата. Странные ребята. Даже если у них есть объекты-ну не проблема оторваться на пару дней.
Кажется, вы их раздурили лояльностью)) но не сейчас это делать, когда столько всего в комплексе завязано и может нечаянно попортиться. ТЮКНУТ ИЛИ ЗАПАЧКАЮТ ФАСАД-ТАК ХОТЬ ФАСАДЧИКИ РЯДОМ ПОКА ЕЩЁ, А ПОТОМ КАК?
НО решать вам, естественно. Добрый вы очень))

@Oska, есть такая беда )

а водосточку кто обычно ставит? те, кто и подшиву? я думал заказать систему из металла, когда приезжает грузовичок, и безшовно прямо на месте делают ... но они, я так понимаю, на 40 метров погонных тоже не поедут...

Так это всё кровельщики обычно и делают.в комплексе. А у вас просто получился временной разрыв.
Вот будут подшиву делать-как раз и крючки к трубе сделают, и тут и водосточка не проблема же.
Нет, жалеть их не надо. У вас больше проблем, а у них какие?? пусть подстраиваются, в конце концов.
Наверное, только мужчины так умеют хладнокровно вести дела.
Как я бы уже на этом этапе, посчитав сколько вложено и сделано,больше бы паниковала своё попортить, чем вникнуть в такую мелочь , как " не поедем на два дня или 40 метров погонных".
Обалдеть, как ребята закушались.
Жалко что не по договору с такими работаете.Вот бы я уже риски прописала им..сами бы прибежали))
хотя столько хороших бригад ведь есть.которые приехали по свистку бы легко.
Вам нужно, как в мульте про Леопольда, озверинчика немного выпить. Для приободрения бригад))

Я, наверное, паникёрша)) но когда бригада знает, что человек нормальный, что ну нужно именно сейчас по плану работ, и начинает выпендриваться и цену себе набивать ... моя чингизхановская кровь говорит только одно--всё, убиты.)) Просить таких не пристало, раз не понимают хорошего языка и не входят в положение даже за деньги ( не бесплатно же, в конце концов). Нет, я не умею с такими работать.
ААR, вы просто редкость по набору качеств. Скала и сама невозмутимость.

@Oska, попробую сделать по горячим следам ) ... посмотрим что получится.

а пока... несколько краевидов с самого высокого конька крыши:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e484090d6b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e48412f277.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e484211e0d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e4842b0538.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e484342b53.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e4843cf32d.jpg

малой тут учудил... "папа все я уже грязный поздняк метаться оставь в покое"

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e48444e362.jpg

за это положил его спать на улице...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e48462baae.jpg

а на доме... доливаем входную группу, чтобы не было порожка большого на входе... соблюдаем уклоны... скоро уже плитка приедет (надеюсь)...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e48fabb77a.jpg

Прокинули трубы для газа

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e48fbb1a17.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e48fd24eb1.jpg

бассейн начинает обзаводится своими приблудами... на снимках - фильтр и переливная емкость (более 5 м3)... варили ее прямо в подвале, ибо не протащить такое туда...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e48ff57ea1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e48fe9152f.jpg

приехали профили для встроенных полосок светильников. 3 на 3 см. сделали штробы... маляры выровняют заподлицо... внутри крепится двойная лента диодная. сверху защелкивается рассеиватель.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e490055ff5.jpg

И как ребенок потом такой грязный в авто ехал...Голый? Наверное постирали все и высушили прямо на стройке тепло же :) И вообще пирамидка опасная, лужа грязная ... :) сплошной недосмотр :)

@Kuzbar, дык... мужик растет ) нас в грязь и строительство всегда тянет )

ПС: может кто подскажет, стоит ли заморачиваться на безшовном водостоке (который гнут прям на объекте), либо не протекают и обычные, которые из 3х метровых частей состоят?

Силиконом же стыки смазывают.Почему должны протекать?? просто ручки должны быть у кровельщиков нормальные. Только если по 3 метра, то обрезки будут. А как гнут на месте-ещё посмотреть надо на качество гнутки.

Зато - здоровый сон на природе!

@AAR, про водостоки не заморачивайтесь. Если неправильно установить, то и бесшовные будут протекать. Живут же как-то процентов 95 застройщиков с трехметровыми?:)

Рассказываю из своего горького опыта... когда мне вешали погода была отличная ни облачка ... сделали все аккуратно и быстро...и в этот же день я решила разобрать леса....попросила у этих же парней ... но они запросили большую сумму за разбор (может эти парни спецом отверстие сделали т.к. лишила их еще одного дополнительного заработка) ... тогда я позвонила бригаде которая строила коробку ... мы уже давно не виделись, они проезжали мимо после работы ...заехали в этот же день и вчетвером за час эти леса и разобрали.... И только когда пошел дождь я поняла как же я поспешила.... в одном месте капает постоянно.... подшивщиков вызывать не было желания... т.к. они скажут ставьте леса поправим....Лесов своих нет... брать опять в аренду привозить увозить....ставить ... нет ни сил ни времени....Капли капали на глиняную землю отскакивали и измазали фасад.... правда потом я его пробовала отмыть и он почти отмылся ... сейчас подросла трава... уже так не мажет... отмотстку до сих пор не сделали....Когда сделаем отмою лучше или подкрашу...Лестницу длинную пробовала поставить и засиликонить ... но ее там как то состыковывать надо очень высоко и страшно...жду может там где протекает само мусором забьется.... :) В остальных местах все в порядке....Так что если будете делать со стыками обязательно проверить.... может со шланга водой полить...либо не убирать леса до первого дождя и все внимательно осмотреть.... если фасад окрашен и леса не убраны тоже не гуд.... если дождь от лесов капли могут пачкать фасад... надо вам как то умудриться все успеть сделать одновременно... и леса разобрать....