Ну насчет мозайки я соглашусь, обычно просто плитка там укладывается

Димакратия, можно спрошу несколько вопросов, просто любопытно.

1 Как Вас на такое "изделие" уфаловали "специалисты" не имеющее по ним даже единичного профильного семинара за плечами? Чем взяли, ценой?

2 Какой смысл было везти через них топку из Польши, можете назвать в цифрах, сколько сэкономили, учитывая, что топка за такие деньги, автоматом, без сервиса и без гарантии?

3 Сможете ответить на вопрос, сколько Вам с работой встал метр квадратной шамотной плиты из промышленного огнеупорного кирпичика, промазанного каждый! такой лажей типа "клей печник"? Чем вы мотивировались в данном случае? В курсе, что метр квадратный крупноформатной! австрийской шамотной плиты, с совсем другими характеристиками, при которых сохраняется гарантия не перегреть топку, и соответственно официальная гарантия на эту топку, стоит всего 100 евро за метр кв.?

Скок сэкономили?

4 Оик, на российском форуме выложил эту "работу" назвав ее модным словом "сделали клиенту гипокауст". Вы в курсе, что здесь гипокаустом даже не пахнет? Или вам эти "спецы" так это назвали?


5 Дизайн, извините конечно, но большего "колхоза" наверное под такой формат топки было придумать сложно. Идея чья, Оика или Джыма?..


6 Качество предлагаемых ими строительных материалов из обычного хозмага, Вас не совсем не смущало? Ведь столько на всех форумах писалось и обсуждалось про эти материалы, про требования к ним и технологиям строительства таких систем. Или вас успокоили авторитетно как у нас обычно "я усегда так делау и сто лет стаить"?

7 Ну и последнее, думаю всем будет интересно: сколько по итогу вбухали денег в эту ... назовите сами.

@misha_k, если подробно,хотя ужасно лень, вашу простынь из вопросов рассмотреть, то вижу: почему заказали не у сафткар,почему не купили у сафткар,почему не заказали ваш дизайнерский колхоз и почему вообще посмели здесь писать ......

@misha_k, вот за такие посты нужно просто банить. Может в тексте что-то грамотное и есть (мне не интересно у меня камина нет и не будет), но написано по козлятски.

помню, покупал топку в сафткар - ну и говорю - а можете все смонтировать? "Не, мы этими глупостями не занимаемся, вот вам телефоны монтажников".

Одни из монтажников и вправду оказались очень приятными и квалифицированными людьми (хотя сертификатов и сведений об окончании курсов мне не показывали). Как уже сказал, очень доволен сотрудничеством с ними - быстро и квалифицированно, но к к конторе отношения не имеют. Соответственно документов, что мол "вот, дорогой покупатель качественной топки, получи бумагу, что топка эта установлена не абы каким печником левым, несертифицированным, а серьезной конторой с курсами и медалями. Если что случится - то тебе не скажут - поломалось, потому что ОИК и GIM ставили и, соответственно, признают случай негарантийным" у меня нет.

Кстати, про материалы не из хозмага - при покупке мне предложили хороший сертифицированный клей для склейки суперизола - типа по-другому если клеить, то жабы сифилис и змеи. Монтажники, посмотрев на список покупок, сказали - отказывайтесь от этого суперклея - купите лучше 2 мешка люкс плюс. А вот спросите есть ли у них какая-то специальная грунтовка для суперизола - она типа действительно лучше - грунтовки не было, пришлось пользоваться грунтовкой из гастронома...

Оик, зачем во-первых: отвечать за заказчика, а во-вторых: вы прекрасно знаете, что вам совсем не выгодно, чтобы заказчик узнал, как вы его .... и что он потерял, обратись, не обязательно к нам, а к любым другим ответственным и грамотным специалистам. Вообще к специалистам, включая профессиональных дизайнеров..

И я даже уверен, что по итогу: качественные материалы+грамотный монтаж - цена на выходе была бы с вами одинаковая. Вот поэтому, мне и интересна, итоговая цифра, во что обошлось все это безобразие. И что мотивирует людей, вкладывая деньги в такие сложные, дорогостоящие приборы, к "спецам" которые зеленого понятия не имеют даже, как это все должно собираться по технологии, работать и главное - работать эффективно, и долгие годы.. Просто на "сопли" склеить любой дурак сможет, именно потому, что он им и приходится. Так ладно "сопли" здесь куда не плюнь нюансы..

Ладно, с этим все понятно, хочется попунктно услышать ответы на свои вопросы от ТС.

упоминаете же вы меня всуе...
.....чтобы заказчик узнал как вы выражаетесь
http://s017.radikal.ru/i401/1605/f9/3e5dfe9d50cc.png
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=39453.240

Про "нассали в уши"? Так я это даже ему показать готов в чем и где. Мне только нужно услышать ответы на мои вопросы, а дальше... Оик, так понимаю, вы за это волнуетесь? Ну можете сами ответить, вы же знаете за сколько топку привезли человеку (непродаваны вы наши) сколько денег за кладку огнеупорного кирпичика взяли, каждый мудохаться на сопли плоскость ловить.. И цифру итого вы тоже знаете. А мне пересчитать это все из качественных материалов 5минут. А потом вместе и выясним, что здесь сыграло главную роль, ваше "нассали" и желание поэтому сэкономить или здравый смысл и понимание в вопросе. Я уверен в первом.

@misha_k, так Вы не ждите,берите и пишите,что и где не правильно и в конце цену Вашу итого. Вот пусть все и посмотрят какой Вы объективный.
ПС. Только мой Вам совет, прочтите и посмотрите все в этой теме касающееся этого камина.Удачи Вам

Торопитесь Джим.. не нервничайте, надеюсь до всего дойдем по порядку.

@misha_k, по списку отвечать не буду, но вот парочка комментариев:

- "Колхозный" дизайн - мой. Я (и все, кто видел вживую) просто в восторге от него;
- При открытой заслонке за 3ч "ленивой" топки (250-350 градусов) температура в помещении 60 кв.м. поднялась на 3 градуса. Это притом, что у меня рядом помещения без дверей, площади который больше сотни квадратов. Это говорит о том, что камин и конструктив с задачей отопления справляются отлично. Стенки облицовки были слегка теплыми;
- Игорь (@GIM) мне очень помог в насыщении конструктива полезными разностями: щелевой канал сверху, регулируемая решетка снизу, автоматика управления горением - очень радуют все эти фичи;
- В "гарантию" официального дистрибьютора топок я не очень верю. Времени и желания бегать по судам у меня нет. Гарантию "под честное слово" мне Игорь дал свою. Ментально я предпочитаю именно такой вид гарантии. Можете считать меня глупым и наивным.
- Предложите свою цену на весь указанный "колхоз" и тогда я Вам смогу ответить, сколько именно сэкономил, выбрав Игоря с Ильей. Естественно, что я обзванивал многих, кто продает эти топки у нас, у Вас, как у официального дистрибьютора была самая высокая цена. Игорь мне привез топку и быстрее и дешевле. И, заметьте, без сколь-нибудь значимой предоплаты. И расплачивался я за все ПОСЛЕ того, как Игорь с Ильей все работы завершили. Так что доверие рождает доверие и наоборот.

З.Ы. Работой доволен, есть, как обычно, пару косячков.
Но, как говорится, на скорость они не влияют.

Ну и вот парочка немного устаревших фоточек на телеелефон:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2d13da166d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2d13ee05d7.jpg

@Славка, у меня вот такая беда:
З.Ы. Ну и заодно можешь исправить правописание "пожалуйста" в сообщении об ошибке ;).

@Димакратия, Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Димакратия (Сообщение 262727) В "гарантию" официального дистрибьютора топок я не очень верю. Времени и желания бегать по судам у меня нет. Гарантию "под честное слово" мне Игорь дал свою. Ментально я предпочитаю именно такой вид гарантии. Можете считать меня глупым и наивным.

Кстати, того же мнения, тем более как я уже выше написал - никакой гарантии на установку нет (подозреваю автоматически и на топку в связи с несертифицированной установкой) - монтаж у меня также на честном слове монтажников, которых посоветовал (именно посоветовал, а не предоставил официальный дистрибьютер). И, кстати, у меня тоже колхозный дизайн, придуманный самим собой :)

Игорь, Илья, я по ошибке/незнанию мог привести какие-то некорректные/неправильные данные о конструкции, размерах и пр.
Если это имеет существенное значение, не стесняйтесь меня поправлять :).
А то вот я написал про 2см шамот (так мне тогда показалось), но даже по фоткам видно, что он толще :).

Посмотрел еще разок расклад по работам и материалам.
Только на указанной Вами позиции (огнеупорный кирпич против австрийской шамотной плиты за всего 100 евро за метр кв.) сэкономил $750. У меня две стороны по 1500х3080.
По топке: мне топка обошлась в долларах, сколько она у Вас стоит в евро.

По перегреву: настройки автоматики выставлены таким образом, что принципиально исключают перегрев топки.
То ли 530, то ли 550 градусов выставили на максимальную температуру отводимых газов.
При достижении данной температуры, автоматика сама начнет ограничивать приток воздуха в топку, уменьшая интенсивность горения.

Оффтоп

И, Миша, когда я говорю, что я - технический специалист, это подтверждается наличием у меня диплома инженера государственного образца (не говоря уже о нескольких десятилетиях трудового стажа).
А вот, где Вы проходили свои "жизненные" университеты, любопытно было бы узнать.

Видимо нужны пояснения по этому камину. Упоминание об этом камине вдруг всплыло на другом форуме причем в извращённом виде. Столько уже говорилось и писалось про теплоёмкие конструкции что казалось уже разобрались в них до конца.
И так. Камин сам по себе довольно сложное инженерное сооружение.Во первых часть камина висит в воздухе и во вторых, топка имеет немного не стандартную форму ,что в свою очередь тянет за собой вывешивания угла над топкой. Если бы камин исполнялся бы как конвекционный, т.е с холодной облицовкой из суперизола, то проблем с исполнением не возникало бы. Так и должно было бы быть сделано.Но в какой то момент было принято решение заказчиком сделать облицовку теплоёмкой. Это мудрое решение так как сейчас в каминостроение основная борьба идёт с распределением тепла выделяющееся при сжигании дров.Это достигается разными путями. Наиболее доступное это теплоёмкая облицовка. Делая облицовку из теплоёмких материалов мы частично решаем проблему с перетопом помещения. Просто сделать в камине наружный короб из шамота, как наиболее приемлемого материала для теплонакопления, самый простой способ но не совсем эффективный . Дсё дело в том что при таком исполнении температура на поверхности облицовки будет весьма неоднородна, сверху будет очень большая ,снизу на уровне топки гораздо ниже. Чем для нас это плохо? Дело в том что наша облицовка упирается в потолок и по правилам нам необходимо сделать отсечку от потолка на 40см вниз. В итоге мы получили бы низ холодный, уровень топки-тёплым, вверх камина до отсечки -кипяток, вверх после отсечки- холодный. На этой границе скорей всего могло и трещать из за не равномерности в прогреве.Более продвинутая теплоёмкая конструкция делается с организацией движения внутреннего воздуха.Движение это возникает тогда когда за теплоёмкой облицовкой делается перегородка на определённом расстоянии .

Здесь есть ещё один нюанс-система должна быть закрытой.В нашем случае всё осложнялось тем что по дизайну верхняя решётка была тунельная, это просто аккуратно оформленная щель. Иногда ещё такие теплоёмкие конструкции называют малым гипокаустом( видимо по тому что такая система не строго закрытая,но принцип работы у нею как и у закрытой).
В нашем камине для теплоёмкой облицовки использовался обычный шамотный кирпич разрезанный вдоль,что бы толщина стенки была 30мм. Затем он был поклеен в карты на ровном основании на клей Рат в размер 1500х350 мм. Затем уже эти заготовки собирались на объекте на Хафтмертель, с временем схватывания около 15 мин.
Когда облицовка была собрана её необходимо перетятуть сеткой , так как по высоте материалы были не однородные и такая площадь требовала выравнивания..Для того что бы добиться ровной поверхности была выбрана штукатурная смесь от тайфун с поэтическим названием-Печник

Почему штукатурка а не какой нибудь продвинутый клей? Для того что бы стягивать клеем нужны направляющие, а в нашем случае это не преемлемо по многим причинам .Сначало надо было обмазать шамот составом,затем растянуть и утопить сетку, потом по свежему выставить направляющие и подождав когда они подхватяться тогда уже и стягивать по ним. Направляющие выставить качественно и быстро бы то же не получилось бы так как на камине было куча всяких выступов. Вот поэтому и была выбрана штукатурка(да и сама направляющая имеет приличную толщину,расход был бы гораздо выше) и наносилась она без направляющих старым дедовским методом по растворным маякам.Требования к поверхности были высокие,объем штукатурки составил порядка 9 м кв,что по себе на поверхности с вые...нами не так уж и мало.;)

Игорь, Алесь все равно ругался на штукатурку :).
Но вывел все в ноль и получилось идеально.
Илья собирался, как немного с делами разгребeтся, приехать в разных режимах топку погонять. Ну и замеры температурные сделать.
Ну а ты про чертеж барбекюшницы не забывай :).

@Димакратия, насколько я помню, ты же делал подвод воздуха к камину извне? закладывал обычную пластиковую трубу? снаружи решетку ставил?

@AAR, в плите перекрытия под топкой отверстие 110мм.
В нее Игорь обычную алюминиевую гофру для воздуховодов вставил.
Ну а воздух из техподполья берется.
Пока все не решу, надо ли мне сквозное отверстие на улицу или пусть из сообщающихся помещений воздух забирает.
Там гараж рядом со своими вытяжками.
В общем, посмотрю как на практике система будет работать, если нужно будет, сделаю техотверстие на улицу. Делов-то на копейку :)...

ну тут просто вопрос где эту трубу прокладывать ) у тебя под камином подполье - это гут. у меня под ним все засыпано, и трубу если кидать - то в стяжке... вот и думаю )

@AAR, не знаю, поздно ли, но вот как сделали у меня - при заливке черновой стяжки оставили участок без нее:
https://lh3.googleusercontent.com/VG...=w1065-h799-no

в фундаменте была закладная 160 мм - вон она там отсвечивает.

Когда дошло дело до камина - я туда положил рыжую трубу обернутую в оболочку уз утеплителя, потом все засыпано и утрамбовано песком, сверху пенопласт, теплый пол, чистовая стяжка.

@chingachgoock, ну у меня там пока плиты... чистовая стяжка там будет (весь пирог) около 15-16 см. т.е. какой нить плоский короб подводящий теоретически можно в нее закинуть...с забором с улицы... думал вот у Димы так же сделано.. )

http://www.firedesign.ru/Products/ka...l_Virtu_Anhel/
http://www.firedesign.ru/Products/ka...l_Individual5/

у меня точно также из техподполья идет подача воздуха в топку камина.
само техподполье также требует отверстий для проветривания (с клапанами) и не одно.

п.с. технологические отверстия очень важны для здоровья хорошего дома....)))

В принципе, достаточно одного приточного и одного вытяжного с вентилятором, в некоторых случаях забор можно делать из техпомещений дома, т.е. с первого этажа, тогда достаточно только одно вытяжное отверстие, а так да, если из подполья куда-то идёт забор воздуха, то должно быть хоть одно отверстие наружу, одно, только в том случае, если есть сообщение подпольных помещений. В случае с забором для камина еще проще, не нужно ставить вентилятор, который должен выгонять из подполья воздух, но это если камин постоянно топится ).

ЗЫ. если грунт в подполье не гидроизолирован (такое встречается очень часто), то такими мерами не обойтись, тогда нужно делать классические продухи в неимоверном количестве. Грубо говоря, их должно быть столько, чтобы в подполье была одинаковая с улицей температура, но это уже другая история.

техподполье - источник возможной затхлости (при недостаточном воздухообмене).
у меня в техподполье 5-6 отверстий наружу (точно не помню)

подсос воздуха камина может быть открыт даже если не топится - работать в качестве вытяжки из техподполья. хотя есть опасность получить запах или затхлость в гостиную через вентщели камина.

не факт, что в техподполье вообще есть поблизости грунт.
у меня пол - это верх фундаментной ж/б плиты.

я не про вас, вашу стройку помню, я про те тех. подполья, которые перекрыты плитами, а снизу грунт. Может их и нельзя по определению назвать тех подпольем, не интересовался определением слова, но таких вариантов гораздо больше, чем высоких и забетонированных, т.е. пол не льют из за малой высоты, но на корточках или нагнувшись пробраться можно и задачи выполняют как и нормальные тех подполья. Без продухов в них такая влажность стоит от грунта, что капли висят снизу плит.

Для того чтобы работал без протопки нужна разница температур, а при неотапливаемом подполье эта разница не достаточно велика, чтобы вытяжка полноценно работала. Что-то проходить, возможно и будет, в какие-то периоды, но, не думаю что это стоит брать в расчёт. Америкосы ставят малооборотистый бесшумный вентилятор и не парятся, думаю как-то себе такое устроить.

Первый камин получается дороже аустрофламма с наворотами и по сути является обычным камином с открытой топкой, второй - вообще некое чудо: просто обратите внимание на вес (астрофламм в 2,5 раза тяжелей) и размер упаковки.
Ну и фотки и отсутствие подробных характеристик какбэ намекают на развод, ну или на слабенькую попытку маркетинга.

Пришла пора готовиться к внутреннему благоустройству.
Заказал 25т С12 и выписал себя на выходные в качестве подсобного работника.

https://yadi.sk/i/L4UF4-6nrj8DR
https://yadi.sk/i/qsDZJW3Nrj8G6
https://yadi.sk/i/qGxNBFkrrj8HR
https://yadi.sk/i/MEfle4rlrj8Kh
https://yadi.sk/i/stpiaysorj8Nc
https://yadi.sk/i/hJS7D8Ksrj8QR
https://yadi.sk/i/GmVG58vErj8UShttps://yadi.sk/i/dBU3lgRHrj8Wj
https://yadi.sk/i/gZtKXS4nrj8bH

Где-то там за забором собралась критическая по размерам популяция уток и лягушек.
Орут так, что дрожат стены :).

https://yadi.sk/i/jtraokN8rj93N
https://yadi.sk/i/0UNrYbk7rj94b
https://yadi.sk/i/f3RAc49Rrj96D
https://yadi.sk/i/uB3DkrNmrj97E
https://yadi.sk/i/csfS5ehdrj99Y

Процесс размножения в самом разгаре.

Немного увлекся электрикой.
Подключил 10 розеток (5 групп по 2), 4 выключателя и 12 лед-светильников.

https://yadi.sk/i/S2X1G1iXrjLsm
https://yadi.sk/i/BclbRO1hrjLtF
https://yadi.sk/i/6CyA1XF8rjLtu
https://yadi.sk/i/5TTcGBZCrjLuT
https://yadi.sk/i/Cp5c340irjLv9
https://yadi.sk/i/QpeVjwEdrjLvi

Купил парочку вариантов рамок: зеленый лед, бронза и ольха.
Ольху определю в спальню.
Насчет остальных - не уверен, надо еще сланец посмотреть, но таких рамок в Материке нет.

Враг не пройдет:
https://yadi.sk/i/mX4tcHuDrjM3z

З.Ы. Пожалуй на сегодня хватит работать. Поеду домой отдыхать.

Приступили к покраске стен и потолков.
Работой маляров очень доволен, парни просто в огне.
Но вылезло очень много проблем по шпатлевке.
Сразу было ясно, что потеки грунтовки на стенах, это не айс.
Но я думал, что когда я "душил" по шпатлевке, я был злым полицейским.
А оказалось, что я был мягкотелым растяпой.
Приходится все места, где грунтовка выела шпатлевку, перешпатлевывать.
Ну и по зачистке есть вопросы.
Но краску я выбрал идеально.
Интерьер сразу преобразился значительно.
Чувства испытываю противоречивые.
С одной стороны очень доволен ребятами-малярами, исправляющими по мере возможности косяки предыдущих работников. С другой стороны понимаю, что этого всего можно было избежать, если бы я более ответственно отнесся к приемке работ по шпатлевке.

маляров -не теряем телефоны.

@Славка, ты когда мне вернешь возможность нормально постить фотки :)?

@Димакратия, пробуй. Увеличил лимит до 5000 фоток ;)