Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Транспорт (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=123)
-   -   Про автомобили (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=77)

Dobrinia 25.05.2016 16:06

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 264059)
@Урри, год назад вскрывал свой мотор (поднимал клапанные крышки для замены прокладок). Говна не обнаружил. Все в желтоватом налете.. Чисто короче... Мобил 5W40 с момента покупки...

значит масло отличное... не горит, думаю и мотор у вас масло не жрет...
а какое конкретно льете, и сколько стоит?

Славка 25.05.2016 16:19

8 тысяч пробега для замены это самая настоящая жертва маркетинга. Тут всё зависит от конкретного производителя авто. Точнее о его ценовой политике и маржинальности дилеров на продаже авто. Всё то, что дилер не зарабатывает на продаже отбивается на малом интервале ТО. Откройте книжку на авто, она на модель идёт и пробег до ТО указан один на всю комплектацию и похер что там и 1,4 и 3,0 моторы.
При покупке легковушки мало внимания обращают на сервисный интервал, берут не глядя. У коммерческого авто этот интервал важен и на него смотрят пристально. Поэтому у легковушек 8-20 тысяч, а у коммерческого 20-50 тысяч. Причём зачастую бывает, что мотор одинаков.
У меня в авто 8 литров масла. А это не в чайнике раз в неделю менять

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее было в 16:14 ----------

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 264060)
зачем нам это порно?

Это не порно, это клиника:

"Интервал смены 5-7 тыс км."

"ESSO Ultron 5W40 - примерно 5 тыс
ENEOS 5W30 - примерно 2тыс
Shell Helix Ultra Extra 5w30 пробег - 6 146 км
MOTUL 8100 Eco-nergy 5W-30 пробег - 6 404 км
Petro-Canada Supreme 5W30 пробег - 1 711 км
Petro-Canada Supreme Synthetic 0W30 пробег - 4519 км "

sergN 25.05.2016 17:47

@Славка,
а поясни-что это за цифры пробега ..а то я не пойму..в каком ключе.

Славка 25.05.2016 17:55

@sergN, это у людей крышу сносит и они записывают на каком масле и сколько проехали, а потом вскрывают двиг и хвалятся "смотри! жёлтенький!"

Видно особый вид заболевания.

sergN 25.05.2016 18:25

добавлю от себя простую истину.
износ масла обратнопропорционален объему движка.
чем больше двигун-тем меньше его обороты и износ масла.
меньше как холостые , так и рабочие.(если вы просто водитель , а не жига.)
вывод-меньше двигло-чаще меняй.(в сравнении с большим)

voffka 25.05.2016 18:35

У меня в инструкции написано, что мазута для нашего климата должна быть 5W30, интервал смены раз в год, но не более 30 тыс.км пробега.

Борт.компутер сам считает остаточный ресурс масла, т.е. считает эти максимальные 30 тыс.пробега + учитывает время с последней смены + условия жизни (если "жечь" всегда, то ресурс падает быстрее).

За год проезжаю около 12-16 тыс.км. Где-то к тому времени борт.компутер при включении зажигания напоминает, что ресурс масла подходит к концу - тогда и меняю. Лью родную по каталогу жижу GM Dexos 2.

Это на Зеленом Драконе.

На Красном менял где-то в таком же режиме, там Comma Eurolite 10W40.

И там, и там масло всегда сливается мутненькое серенькое, но не черное.

Не устану повторять, ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее было в 18:33 ----------

И еще, что за фетишь вскрывать двиг, чтобы проверить как там оно??? Работает - нехер лезть!
У Красного Дракона пробег перевалил за 220 тыс, все вмешательства в двиг - это только замена свечей, ремней и масла с фильтром. Мотору почти 20 гадоу, работает как часики.
А эти чудики чуть ли не каждые полгода что ли двиг вскрывают???

voffka 25.05.2016 18:35

Глюкос....

bullet_fox 25.05.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 264100)
8 тысяч пробега для замены это самая настоящая жертва маркетинга. Тут всё зависит от конкретного производителя авто. Точнее о его ценовой политике и маржинальности дилеров на продаже авто. Всё то, что дилер не зарабатывает на продаже отбивается на малом интервале ТО. Откройте книжку на авто, она на модель идёт и пробег до ТО указан один на всю комплектацию и похер что там и 1,4 и 3,0 моторы.

У меня в компе стоит интервал 30000, меняю каждые 20.

Saburoff 25.05.2016 22:51

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 264099)
значит масло отличное... не горит, думаю и мотор у вас масло не жрет...
а какое конкретно льете, и сколько стоит?

Жрет... чтобы мотор не жрал - его не надо заводить.. Любой жрет... Какой-то больше, какой-то меньше...
Масло Mobil Super 3000 5w40. Беру в 20 литровых банках. Стоит 110 уе где-то...

Урри 26.05.2016 11:40

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 264109)
У меня в инструкции написано, что мазута для нашего климата должна быть 5W30, интервал смены раз в год, но не более 30 тыс.км пробега.

Борт.компутер сам считает остаточный ресурс масла, т.е. считает эти максимальные 30 тыс.пробега + учитывает время с последней смены + условия жизни (если "жечь" всегда, то ресурс падает быстрее).

За год проезжаю около 12-16 тыс.км. Где-то к тому времени борт.компутер при включении зажигания напоминает, что ресурс масла подходит к концу - тогда и меняю. Лью родную по каталогу жижу GM Dexos 2.

Вот она жертва маркетинга во всей красе. Не может компьютер анализировать масло и говорить когда менять его. Не может в принципе. Он считает или пробег - 30 тыс или время - 12 месяцев, потом выкидывает сообщение о смене масла. Но так ли это полезно и нужно? Что научились за последние 10...15 лет делать волшебные масла с ресурсом в 2...3 раза больше? Нифига не верю.
Смотрим на анализы лабораторные отработок оригинальной жижы:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/6...mnogih-po-mos/ - Шевроле Тахое, заливка 6 литров - на пробеге 5800 км (!) масло сдохло - вязкость в норме но у нижней границы, щелочное число (определяет способность масла оставлять мотор в чистоте) на нуле практически.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/9...-posle-5800km/ - Шевроле Авео 5800 км (!) - щелочное число кончилось благополучно.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...-posle-1760km/ - Опель, после пробега 1760(!!!) км, масло успешно и очень быстро помирает - температура вспышки и щёлочное число очень быстро падают.

Зато "компьютер" говорит - ок, ездим 30000 на этой дряни. Так кто из нас жертва маркетинга?

---------- Сообщение добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее было в 11:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 264100)
8 тысяч пробега для замены это самая настоящая жертва маркетинга.

Поэтому у легковушек 8-20 тысяч, а у коммерческого 20-50 тысяч. Причём зачастую бывает, что мотор одинаков.

По поводу пробега в 8...10 тыс которые я написал - это для среднестатистического мотора и типичных масел что заливаются. От своих слов не отказываюсь, жертвой маркетинга считаю тех кто по 20...30 тыс ездит на давно кончившемся масле. Пример в моём предыдущем посте.

Про один и тот же мотор и разный интервал - покажите на примерах где такое.

Славка 26.05.2016 11:45

Нормальный, не зомбированный маркетологами, автовладелец каждые 2 недели или 1000 км пробега, в зависимости что наступает раньше, сдаёт на анализ образцы масла! Если этого не делать, то не узнаешь умерло масло или нет, а это может привести к выходу двигателя из строя, тк мануалы на заводе пишут пьяные турки.
Ещё необходимо каждые 10 тысяч пробега поднимать голову, вдруг анализы не выявили деструктивного воздействия масла на детали двигателя.

зы. продам экспресс тесты для проверки качества отработанного масла. Недорого.

voffka 26.05.2016 11:46

@Урри, чукча не читатель?
По вашей же ссылке почитайте немножечко дальше :)

Славка 26.05.2016 11:49

@Урри, покажите мне хоть одну коммерческую машину с межсервисным 8-10 тысяч

Урри 26.05.2016 11:56

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 264171)
@Урри, покажите мне хоть одну коммерческую машину с межсервисным 8-10 тысяч

Мне пофиг коммерческие машины. Я их не эксплуатирую, все что я пишу, касается легковых. А логика вашей братии просто включить дурака и порадовать очередной порцией глупости. Привык уже, почему то вы считаете это нормальным.
Итак повторяю вопрос - где одинаковые моторы на личной и коммерческой технике и настолько разные интервалы ТО?
Или отсутствует привычка за написанное отвечать?

voffka 26.05.2016 12:06

Оффтоп

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее было в 11:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 264173)
...Итак повторяю вопрос - где одинаковые моторы на личной и коммерческой технике и настолько разные интервалы ТО?...

Можно я отвечу?
Знаю такой пример:
Opel Vectra - 15 тыс.км
Opel Vivaro с теми же моторами - 30 тыс.км

Урри 26.05.2016 12:09

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 264174)
Это каким же надо быть упоротым, чтобы что-то выискивать на форумах диванных экспертов и что-то тут втирать... Чтобы что?

Во первых - техника и факты - субстанция точная. Не способны вести себя в рамках, и общаться по существу - нефиг лезть.
Во вторых наш форум также можно назвать "форумом диванных экспертов", ничего что мы себе дома строим?
В третьих я сослался на лабораторные анализы а не на простых пользователей, если есть что оспорить - не ко мне вопросы а к документам.
Нефиг глупости тиражировать, не для этого форумы существуют, не нравится когда на это указывают? Не стоит себя так вести. Все очень просто. Одно дело когда ошибка или мнение могут быть неверными или субъективными - не вопрос, но сидеть на ручнике флудить не по теме - это не есть нормальная форумная атмосфера.

voffka 26.05.2016 12:19

@Урри, просто не надо обобщать, всего-то.
Те анализы в лабюоратории - это анализ конкретной банки масла в конкретном движке в конкретных условиях эксплуатации.
Про это в той же инструкции написано, что при коротких поездках, при очень низких температурах, больших нагрузках.... интервалы необходимо сократить.
Вот вам и техника, и факты.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее было в 12:11 ----------

Еще просто факты.
Межсервисные интервалы тягачей, к примеру, Скания - 45 тыс.км.
Для импортной сельхозтехники - 1000 моточасов, что примерно равняется годовому циклу эксплуатации техники в полях.

illarion 26.05.2016 12:30

voffka, в самом деле, чего вы там в Гомеле все (почти все) такие несдержанные? Каждый спор пытаетесь превратить в балаган или срач. Пишите по делу, без перехода на личности.

@Урри, что касается заморочек с маслом, то это, кмк, личные загоны. Честно скажу, хоть и не претендую на роль эксперта или специалиста высокого класса, в первый раз вижу столько внимания, уделенного машинному маслу. Думаю, что более 90% автолюбителей эксплуатируют машины без разных анализов, скрупулезного поиска нужного масла и вчитывания, что написано в его характеристиках. И выезжают эти машины свой ресурс. И даже больше ресурса. И если кто-нибудь ведет статистику причин "убийства" движка, то именно неправильное масло является причиной редко. Во всяком случае, рядовому автомобилисту это неизвестно. И неинтересно. Я принимаю такую озабоченность маслами и контроль их характеристик не больше, чем хобби.

Славка 26.05.2016 12:33

@Урри, фольксваген транспортёр, крафтер. Фиат дукато. Ситроен джампер. Мерседес спринтер. Посмотрите их моторы и сервисные интервалы.
А теперь вместо того, чтоб трусами махать и ссылками анализаторов всерывашек забрасывать, дайте названия комтранспорта с пробегами 8-10 тысяч.
их нет! А причину я писал выше, но видно вы не читали. Вы коммерческие авто не эксплуатируете, зато легковые с теми же моторами на ура. И кто такие "ваша братия"? Это те, кто придерживается рекомендаций производителя?

Зы. Тесты ещё есть в продаже

voffka 26.05.2016 12:33

@illarion, наверное, близость рашки оказывает свое действие.

Я ж про те же заморочки.
Эти загоны очень похожи на "если простуду лечить, то выздоровеешь за семь дней, а если не лечить, то за неделю". Так же и с маслом, меняешь его по регламенту или в два раза чаще - машины на свой век хватит в любом случае.

Славка 26.05.2016 12:35

По мне так лучше бы топливо тестировали

voffka 26.05.2016 12:41

ИМХО, "здоровье" авто больше зависит не от залитого в него масла, а от засунутой в него "прокладки".

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------

На старом Москвиче-2140 1982 года на говеннейшем масле М8-В батя, братик и я суммарно наездили больше 400 тыс.км. В двиге за всю жизнь были заменены кольца, цилиндры и поршни на пробеге около 300 тыс. До того еще раз менялись кольца. Наверное, это из-за плохого масла...

Урри 26.05.2016 12:53

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 264179)

@Урри, что касается заморочек с маслом, то это, кмк, личные загоны. Честно скажу, хоть и не претендую на роль эксперта или специалиста высокого класса, в первый раз вижу столько внимания, уделенного машинному маслу. Думаю, что более 90% автолюбителей эксплуатируют машины без разных анализов, скрупулезного поиска нужного масла и вчитывания, что написано в его характеристиках. И выезжают эти машины свой ресурс. И даже больше ресурса. И если кто-нибудь ведет статистику причин "убийства" движка, то именно неправильное масло является причиной редко. Во всяком случае, рядовому автомобилисту это неизвестно. И неинтересно. Я принимаю такую озабоченность маслами и контроль их характеристик не больше, чем хобби.

Вспоминаем стартовую точку всех этих маслотерок. Человек написал что имеет проблемы с большим угаром. В ответ я описал свой опыт, и ответил что возможно с корректировкой раписания ТО и некоторыми крайне несложными действиями он возможно снимет часть вопрос. Далее понеслось, только подкидывай на вентилятор.
Ресуосы в инете есть совершенно разные, на разный интерес и по потребностям. Пусть все это живет, я только за. Считать все это чересчур замороченным? Возможно да. Но при желании можно воспользоваться информацией оттуда. И это не снговская забава, во всем мире существуют такие сообщества. Это нормально.
Я когда купил первую машину, спросил у человека, имевшего большой опыт по авто - что надо делать чтобы машина ездила и не ломалась - ответ - меньше отдавать машину в ремонт. Что до масел, вначале по незнанию и неопытности доверял авто на СТО, потом почуствовав разницу в реальной эксплуатации, решил подразобраться с этим вопросом. Потому как приедешь на сто - у них антифризы бывают синие, зеленые, красные, масла в гур - красные, желтые, масла - те что дядя Вася посоветовал, а суппорта тормозные должны работать без смазки. Ужас. Потому для себя выяснял вопросы ТО, потому как от этих "специялистау" хрен чего нормального в массе дождёшься. Не хочу быть ни жертвой маркетологов ни жертвой косоруких стошников. Отсюда интерес и попытки разобраться в вопросе.
Если кто считает по другому - не вопрос, он сам себе хозяин. Вот моя позиция.

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 264182)
По мне так лучше бы топливо тестировали

https://auto.onliner.by/2013/03/26/benzin-85
https://auto.onliner.by/2013/02/05/diztoplivo-2

illarion 26.05.2016 12:55

На сим хорошо бы прекратить прения.

Domik315 26.05.2016 20:54

А что будет если масло не менять вообще? как быстро мотор крякнет? Вернее как долго он проездит?
Какие будут мысли?

Saburoff 26.05.2016 21:14

@Domik315, я на первой своей копейке два года ездил.. только доливал:)
А по существу - приходили авто из сша с не меняным ниразу маслом (как говорил чел из сша). Пробеги по 100000 миль, а моторы живые.. говнища в моторе тьма, а он пашет. Масло заменил - мотор умер...

voffka 26.05.2016 21:19

@Domik315, где-то встречал историю, как пригнали на сервис Тойоту, у которой владелец.... не знал, что масло ваще менять надо. Машина набегала что-то вроде 120 тыс.км. Вместо масла в движке уже был пластилин, но двиг хоть и подубился, но не умер :)

Domik315 26.05.2016 21:27

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 264254)
Масло заменил - мотор умер...

Вот это и понятно! Эт как дроссельную почистить...
Так вот надо посчитать для недорогой машины, что дороже- масло менять или потом столбик, через много лет?

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее было в 22:25 ----------

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 264257)
@Domik315, где-то встречал историю, как пригнали на сервис Тойоту, у которой владелец.... не знал, что масло ваще менять надо. Машина набегала что-то вроде 120 тыс.км. Вместо масла в движке уже был пластилин, но двиг хоть и подубился, но не умер :)

Ну и не такой уж там и пластилин:)

illarion 26.05.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от Domik315 (Сообщение 264260)
Ну и не такой уж там и пластилин:)

А почему нет?
Не знаю, как в легковых, а в грузовых - точно пластилин.
Когда-то в школе на УПК (кто учился в 80-е годы знает, что это), нам доверили почистить масляный фильтр (центрифугу) у Краза. Так вот на стенках центрифуги была субстанция потверже пластилина. Что-то вроде высохшего армейского гуталлина. Если бы не фильтр, то это говно было бы в масле везде, в т.ч. и в движке.

bullet_fox 26.05.2016 22:03

Я в армии регулярно снимал в Уралах и Камазах резину с центрифуги.
Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 264262)
Если бы не фильтр, то это говно было бы в масле везде, в т.ч. и в движке.

Для этого центрифуга и преднозначена, чтобы тяжелые частицы не попадали в двигатель.

illarion 26.05.2016 22:08

@bullet_fox, так и есть.
Но в легковушках центрифуг нету, поэтому эта субстанция, если долго не менять масло, и становится причиной вязкости.

bullet_fox 26.05.2016 22:39

В армии участвовал в гос испытаниях спец. машины.
Одно из испытаний было на стойкость оборудования к морозу(50 градусов).
После трех дней машину тягачем вытянули из бокса. Я ее завел с помощью вебасты, а тронуться не смог, так масло загустело в мостах.

VAR 26.05.2016 22:46

Так это было испытание машины или трансмиссионного масла ?

bullet_fox 26.05.2016 23:43

Того, что находилось в кунге.

Урри 27.05.2016 09:29

Цитата:

Сообщение от Domik315 (Сообщение 264246)
А что будет если масло не менять вообще? как быстро мотор крякнет? Вернее как долго он проездит?
Какие будут мысли?

Есть конкретный пример перед глазами - бензиновый Рав4 Тоёта, чел ездил около 60 на одном масле, потом на трассе топтанул, недолго мотор в таком режиме ехал, капиталился потом.

voffka 27.05.2016 09:32

@Урри, ну, топтануть тоже можно по-разному. Мой шурин как-то прокатился на дизельной Омеге от Витебска до Гомеля со скоростью с его слов "около 160" - блок треснул :) А мотор был хваленый БМВ 2,5ТД.

sergN 27.05.2016 10:52

Оффтоп

bullet_fox 27.05.2016 11:48

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 264319)
если бы из дизельного мотора можно было бы что-то выжать-его бы ставили на гонки

Почему.
Ауди R10 TDI и Peugeot 908 HDi в Ле-Мане.

illarion 27.05.2016 12:54

А ралли "Дакар"? Грузовики все дизельные. Значит, что-то выжимают.

Урри 27.05.2016 14:00

Для тех кто в танке. Вопрос про БЕНЗИНОВУЮ тоёту.


Текущее время: 04:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна