Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Печи и камины (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Как я делал камин (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3316)

misha_k 12.02.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 56807)
еще,

2. У Austroflamm нету вторичного дожига но при этом кпд топки 65х51 - 80,3%! интересно за счет чего? у N-20 с вторичным дожигом кпд 78% но и размер топки гораздо меньше! причем мощность первой всего на 1квт больше чем у N-20 (7квт)!

что выбрать?

У разных производителей свои подходы к решению вопросов по повышению КПД и уменьшению эмиссии СО. Вторичный дожиг появился сравнительно недавно и позволил на самом деле серьезно продвинуться в этих вопросах. Но сам КПД и эффективность дожига зависит от консруктива топки. В то время не было таких материалов как Керамотт, и т.д. Керамотт на сегодняшний день лучший по характеристикам материал, очень сильно разогревается повышая температуру в топочной камере и способствуя полному сгоранию. По показателю КПД и эмиссии СО видим, что топки очень эффективные и без общепринятого вторичного дожига. Хотя интересно, какова была бы картина с ним. Но видно австрийцы довольны результатом, может потом добывят, не знаю, уточню об этом на очередном обучении. Конечно минусом его отсутствие является с эстетической стороны, красоты горения. Все таки синие бъющие вверху струи по своему завораживают, но не всегда точки зрения конструкторов и продавцов их товара совпадают. Похожая ситуация и у Йотула. В последних всех моделях дожиг есть, причем отлично работающий. А в старой и очень популярной I18, не добавили. На вопрос ответили, а зачем, КПД 81% а эмиссия и так очень низкая. Хотя понятно, что это повлияло бы еще на цену.

Про мощности и КПД. Эти величины не постоянные как нам может показаться. Если смотреть на кривую мощность и КПД, то она будет расти и где то в центре достигнет максимума, потом начинает падать, хоть мощность увеличивается. Все знают, что КПД падает при работе в режиме тления и на максимальной мощности. Поэтому каждый производитель, указывая для своей топки или печи, мощность номинальную, показывает, на какой мощности пользователь достигнет оптимального соотножения эффективносьти и расхода топлива. Эта мощность и сертифицируется по европейским нормам EN13240, 13299 для металических печей и топок. И здесь хочу специально отметить, что и раньше говорил. Все зависит в этих показателях от политики производителя. Если посмотрите, на авторитетных, то заметите, что мощности будут скромнее, чем у бюджетных, но КПД выше и эмиссия ниже. И главное, указанные мощности выполнят ваши ожидания как пользователя. В Германии вообще считается, что топка или печь, может иметь максимально 15квт, дальше уже считается котлом, соответственно с соответствующими котлу требованиями, отдельное помещение и т.д. Просто люди, когда смотрят на заявленные большие цифры часто себе не представляют, что что бы добиться 15квт, тем более с низким КПД, то нужно сжигать в час около 5ти! кг дров. Мало кто представляет, что это такое, а главное, какой это мартен, если не развести это тепло по комнатам путем воздушной разводки. Очень важно правильно подбирать мощности к отапливаемой площади. Уменьшить мощность маленькой закладкой можно, но это приведет к недогретой камере, следовательно к неполному сгоранию, следовательно к быстрому загрязнению стекол и т.д. В футерованных дорогих топках, эта проблема не стоит так остро из за способностей футеровки тепло накапливать и поддерживать тем самым высокую температуру в камере сгорания, даже при малой закладке.

misha_k 12.02.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 56881)
ок! это понятно! но, тоесть, у Austroflam периодически все равно придется разбирать дно для удаления накопившегося пепла?
у Austroflam все сгорает до тла как у Jotul или нет?

Нет, разбирать ничего не придется)) Просто пропылесосить. Я вообще заметил, что совком и щеткой никто в европе золу не убирает, даже если есть зольник. Специальное ведро под пылесос, а лучше ведро с двигателем сразу(есть такие) и шланг - пол минуты работы и ничего не пылит, а зола накапливается и как раз к весне можно подсыпать цветам на клумбе как удобрение.

Во всех качественных топках дожигается до тла, при правильном пользовании топкой.

misha_k 12.02.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 56883)
еще, у Austroflamm диаметр патрубка подачи воздуха больше -120мм. а у N-20 - 80мм...
для меня еще не понятно как получится организовать прокладку воздуховода? в моем случает прокладка возможна только в слое ЭППС 80мм. да, можно взять вентиляционную, плоскую трубу (ее высота 55мм) но ее надо уложить под уклоном и боюсь что полюбому получу холодный пол над этим воздушным каналом!

Диаметр приточного патрубка, закладывается конструктором из известных ему причин. У Нордпейс он меньше, но прокладывать воздуховоды можно как круглым так и плоским каналом, главное, что бы сечение соответствовало. Если не получается залить в стяжку прямым под наклоном, значит нужно заглубить в грунт и сделать дренажние отверстия для стока конденсата. Возле цоколя выходят столбиком. В общем все решаемо в зависимости от ситуации, главное делать это заранее пока уже пол не лежит финишный. Каналы должны утепляться, промерзание исключено в таком случае.

VAR 12.02.2012 23:07

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 56894)
Нет, разбирать ничего не придется)) Просто пропылесосить.

откопал... все ж таки придется!

misha_k 12.02.2012 23:54

Вложений: 1
Не не придется. Мы много установили этих топок, у моих нескольких близких друзей стоят, никто меня даже об этом не спрашивал, уверен даже не знает, что они там достаются)) Просто у австрийцев инструкция в им свойственном менталитете. Я с поляками на эту тему разговаривал. Поляки тоже говорят, что они от всего страхуются. Это надо забить все каналы вообще в хлам, но такого как правило не бывает, так каналы там по всюду в донной части. С закладкой дров в 3кг, когда реально как поляки говорят, никто из польских пользователей не использует топку с весами, а обычно инструкции вообще не читают. Реально кладут сколько нужно. Поляк божится, что за 8лет его как дилера Аустрофламм в Польше не было ни одного перетопа топки. Стекло через 8 часов работы пишут может покрываться сажей, а оно реально не покрывается и через 20, если топить правильно. Просто как говорят поляки про австрийцев или немцев, австриец всегда будет топить четко по инструкции. Народ такой. Соответственно, если эксплуатируя четко по инструкции у него, что то окажется не так, сразу будет притензия производителю. Они там очень педантичные или как там правильно.. Понятно, что закладывая по 3кг в топку, по инструкции топка будет работать в оптимальном режиме по расходу и выбросам, но наши люди такие же как поляки - тоже в большинстве своем инструкции не читают. Кстати другой поляк 8лет, отапливает свой офис такой топкой, только размером больше с аккумуляционной массой на две тоны. Говорит разовая закладка у него 12 кг. За все время заменил только раз комплект керамотов, и то они у него сейчас его собственной продукции(он производит аккумуляционные материалы) а керамот в несколько раз лучше. Кстати, человек, по чьим словам, стекло в этой топке вообще не чистит.

VAR 14.02.2012 23:58

Вложений: 1
продолжаю ломать мозг...:ck:
в доме из кусков блоков смоделировал облицовку т.е. приблизительно то что хочу сделать. из картона в маштабе налепил топку...
посмотрите и скажите, смотрится или нет? топка 650х510

ОИК-4 15.02.2012 00:34

Чуть шире надо, а то как собачья будка,это ИМХО.

VAR 15.02.2012 00:36

или уже топку?

т.е. топка еще не куплена. тут я больше занимаюсь подбором топки. облицовку можно сделать и шире

ОИК-4 15.02.2012 00:41

Черновой вариант,это ерунда,все изменится,когда камин станет и отделка произойдет. Надо в живую посмотреть на камины, тогда все обрисуется.Картинка вообще может все запутать. Камин будет одного цвета,стена, и окажется,что совсем не играет.

VAR 15.02.2012 00:44

то что сделал дает хоть какое то представление в живую.
посмотреть на камин? тут только если на топку. облицовку буду делать сам.


Текущее время: 03:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна