Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

- Оффтоп (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=129)

- - Космос (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6403)

Судя по тому, что у нас на тесле ездят в Вильнюс за дешёвой туалетной бумагой, которой одна упаковка в багажник влазит, то Маск очень талантливый маркетолог. Как тот же Джобс, впаривавший кирпич за дурное бабло

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:24 ----------

Ну а Россия... бакланы склюют космодром и потеряют они рынок полностью

@purler, космос , как и генетика -это меньше всего бизнес.
-
это процесс познания и открытия.
..
я удивляюсь вашей современности.
IPO//-способ привлеч бесплатные деньги , когда в банке заложить нечего.
...
выведите на IPO театр оперы и балета.
писателя ,
композитора.
математика.
ЦЕРН
не?
космос отчасти-это тоже самое.
..
что касатся Маска и его заводов и его биографии в бизнесе и "инновациях"- это знает каждый , ктто хоть 1 раз задался вопросом-хуиз...
..

Цитата:

Сообщение от Бурильщик (Сообщение 303270)

С чем он худо бедно справляется

именно.

Цитата:

Сообщение от Бурильщик (Сообщение 303270)

Маск хотя бы своими деньгами распоряжается

-Заблуждение.
наши деньги только в том случае-если мы не имеет кредиторки.

..
если кто не понял мою позицию-
собери маск команду и создай новый тип топливной ячейки или запусти завод
(собери команду)
по выпуску новых топливных элементов- -Я буду в восторге.
нет-он собирает технологический лом в новой опаковке.
электронная коммерция-это тоже не его заслуга.
и в принципе это не бог весть что.
про космос и марс-это проблема больше научная. приходить в науку PR щику
-это смешно и грустно.

Цитата:

При этом даже критики признают, что шороху в индустрии своим хайпом Илон Маск действительно навёл — но отмечают, что сделал он это не путём гениальных технических прорывов, а наоборот. Его революционные и прорывные технологии значительно уступают по сложности тем, что выводили в космос сорок лет назад шаттлы. Его революционная сверхтяжёлая ракета по массе полезной нагрузки вдвое уступает полувековой давности «Сатурнам-5», использовавшимся в лунных миссиях.

https://um.plus/2018/02/07/hyponomics/

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:23 ----------

Цитата:

По-прежнему в тени — то есть засекреченными — остаются и данные о том, как глубоко переделываются после картинных приземлений Многоразовые Ступени спейсиксовских ракет и сколько стоит их восстановление до рабочего состояния.

Со слов самого Маска экономия от использования многоразовых ступеней составляет отколо 40 млн.

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее было в 12:26 ----------

ещё мнения

Цитата:

Сообщение от aKira (Сообщение 420389)

Не люблю чужие деньги считать. Ну ладно давай поанализируем. Чисто за 2017 год(спойлер алёрт: для них он был вполне успешным). Усреднённая цена запуска Фэлкон 9 уже давно известна(по крайней мере для тех кто не под камнем), если всё тупо свалить в кучу: LEO, GTO, военные(дороже) гражданские(дешевле), все модификации, мощности, профили полёта, площадки, персонал, логистика и тд. она составляет ~72 млн(без ре-юза. Это важно). Из утёкших фин. документов (опубликованных к слову в Уолл Стрит Джорнал) за 11-14 годы становиться понятно, что маржа тогда кол****ась в районе 0.2% с оборота в лярд баксов конкретно в 2014. Потом первый крэш, потом второй фейл, вообщем ушли в минус, но это уже тут не важно. Маск к тому же сам говорил, что компания начинает зарабатывать если преодолевает рубеж фиксированных затрат в ~850 млн. Что кстати совпадает с мнением большинства аналитиков. Ясен пень что всё что сверху этих 850 не падает на карман, потому что ещё есть переменные затраты. Опять же из утёкших доков мы знаем что SpaceX в 2016 целилась в 1.8 лярда выручки с 3% маржи(но как известно всё пошло не так). Кароч экстраполируем всё это на 17 год и 18 успешных пусков(опять не учитывая экономию на посадках, которая по словам Маска составляет около 40 млн.) Получаем 1.3 лярда, высчитываем маржу, ну и не забываем плюсануть по 40 лямов за каждый возврат первой ступени(знаю, оптимистично, но приходится верить на слово). Да, это не Боинг со своими 7% и тем более не Локхид с 14%. 15 лет очень небольшой срок для Аэрокосмической компании(пусть даже и узко специализированной). Те же вышеупомянутые гиганты вообще начинали из гаражей, без каких бы то ни было стартовых капиталов. Не зря же SpaceX не подбивается на IPO. Как видно их вполне устраивает такое положение дел(хождение по лезвию, работа в ноль, звёзд с неба не хватать) у них вообще всё уходит конкретно в R&D(запуск Фэлкон Хэви тому красноречивое подтверждение). Было бы IPO всё бы скатилось в тупое зарабатывание бабла и вечное нытьё инвесторов с традиционным вставлением палок в колёса. Вот ты например этого не видишь, как и большинство публичных скептиков с финансовым бекграундом. Я тоже скептик(да и вообще писемист), но тем не менее вижу. Мне как человеку увлекающегося этой тематикой достаточно вспомнить Джека Нортропа, Хьюго Юнкерса, Билла Боинга, Дональда Дугласа, Эрнста Хейнкеля, Джеймса Кинделбергера, Говарда Хьюза и остальных, что бы понять что Маск точно такой же. А с такими ребятами не прогадаешь, ибо тотальный райт стафф, если понимаешь о чём я))) А роиссянам с их хабальско-недокапиталистичесуим складом ума этого вообще никогда не понять, ну может быть лет через сто, когда постсоветский бодун отпустит. Кто платит? Алфавит, Гугл, да блин не буду я тут всех перечислять, всё в отрытом доступе. Резерв сейчас оценивается в 1.5 лярда, так что могут себе позволить даже хернёй пострадать))). Чистая прибыль же за 2017 если интересно 350 млн. И про БУ не забывай, они уже сейчас на полном серьёзе обсуждают скидки в 20 процентов от запуска, что по сути их может вывести в топ по чистой прибыли уже в ближайшие 2 года.

https://www.wsj.com/articles/exclusi...ice-1484316455

Цитата:

Сообщение от AlekB (Сообщение 420265)

1. Небольшая.. частная... Все начало создано\предоставлено на бабло НАСА и инженеры и двигатели и стенды и инфрастуктура. (Это как сын Рогозина гендир ИЛ-а, только тут Илон-самородок)
Не молчи про деньги - так-то эти данные закрыты, но вдруг у тебя есть достоверные данные по себестоимости пусков и затрат на разработки?
Например, как они будут отбивать затраченные на Хэви 500 млн долларов? Сколько пусков должны выполнять Хэви чтобы отбиться?
Ну или может по Фэлкон9 есть подобная инфа?

2. Сравнение Роскосмос\ОРКК и СпейсИкс некорректно, корректнее с НАСА и его подрядчиками. У СпейсИкс же не стендов, ни ГЛОНАСС, ни космодромов, ни пилотируемой космонавтики (включая ЦПК и МКС), ни таких ракет\двигателей. С Прогрессом, Энергией или Хруничевым тоже не сравнишь по-отдельности. В чистом остатке же умеет только Фэлкон9 и грузовик на МКС с ручной стыковкой (а конторе уже 15 лет). Шоу да, лучшие.

Это вообще ЛОЛ. НАСА не фонд милосердия, деньги они считать умеют будь здоров(хотя если честно, вторые скорее всего это делают даже лучше). И хватит уже нести отсебятину. Объясняю, как то собрались финансисты НАСА и взяли да и посчитали во сколько вышел девелопмент Фэлкона 1 и 9 у SpaceX, насчитали 390 млн(за оба). против их 4 млрд(!!!) на разработку подобного Фэлкон 9 носителя(это тебе ответ по стоимости девелопмента, думаю на аналитику НАСА в этом случае можно положиться), через привычных им контракторов. И то что более коммерческий подход без всяческого государственного рэд тейпа позволит им отделаться вообще 1.7 лярдом. Вот они с ними и подружились, государство одобрело, ибо во благо. Вообще с точки зрения обывателя NASA в данный момент на перепутье, с одной стороны допиливается SLS, цена за каждый запуск которого больше одного миллиарда(ну и соответствующий перфоманс), с другой дешевый, 100 миллионный Хэви у SpaceX. Как видно выбор довольно сложный, рабочие места vs освоение космоса. Опять же это чисто обывательский взгляд на ситуацию, в реале всё гораздо замороченее. Я одно знаю, NASA ещё никогда не лажала и тот самый райт стафф в конце дня всегда был за ними)).

Достаточно сравнить процент рынка и количество запусков за последние 3 года между НАСА, Европой, Россией и Маском.
Там будет чётко видно что они идут к 60% рынка в этом году. При захвате рынка можно и в минус работать и когда не будет конкурентов они своё возьмут подняв цену или с объёма.

Про генетику у Маска ничего не слышал.
В области изучения генома кой что интересное сейчас во всю развивается в мире, но детали озвучить не могу.

Господа! Что-то никого из форумчан, критикующих здесь Маска, я не обнаружил в списке Форбс.
Даже в списке Ежа не обнаружил.;)

NASA дала зелёный свет компании Сьерра-Невада на запуск космоплана DreamChaser в рамках CRS(коммерческого снабжения МКС) в 2020 году!

https://www.sncorp.com/press-release...launch-window/

https://i.imgur.com/79ncTzhh.jpg

С недавних испытаний ЭДСУ. Сброс с 3 км. Космоплан по прежнему усиленно тестируется на авиабазе Эдвардс специалистами ЛИИ Армстронга.

..
Только за последний квартал компанию покинула целая группа топ-менеджеров.
В их числе — директор по продажам Джон Макнил и вице-президент по финансам Сьюзан Репо.
Чуть раньше из Tesla ушли руководитель инженерной группы Крис Латтнер,
а также отвечавший за создание батарей Курт Келти.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/22/03/20...b9d9?from=main

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 303346)

NASA дала зелёный свет компании Сьерра-Невада на запуск космоплана DreamChaser в рамках CRS(коммерческого снабжения МКС) в 2020 году!

С недавних испытаний ЭДСУ. Сброс с 3 км. Космоплан по прежнему усиленно тестируется на авиабазе Эдвардс специалистами ЛИИ Армстронга.

Это им столько лет понадобилось,чтобы прототип советской "Спираль" сделать? Которая уже в 60-х годах прошлого века летала.

https://a.radikal.ru/a18/1803/d0/3d7a423372a5.jpg

я бы сказал -это тот же космоплан , но из других материалов .
что делает из него более приемлемый вариант. а не на 2-х человек в ведре.
хотя аэродинамика не изменилать. это ж закон природы

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 304989)

Спираль никуда не летела. "Спираль" это программа, а на фото МиГ-105.11, дозвуковой аналог орбитального самолёта. По сути ММГ. "Спираль" запустили в 60-х как ответ на аналогичные амерские программы: https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_M2-F1 - это фактически беспилотный планер, https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_M2-F2 - это уже пилотируемый полёт, https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_M2-F3- это дальнейшее развитие. Плюс https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Marietta_X-24 видео https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=itJMRzZ4-nM
Ещё интересная параллельная (ракетоплан) амерская программа North American X-15. Первый пилотируемый (!) полёт в 1959 г. Видео снятое 6 десятков лет назад https://www.youtube.com/watch?v=zwgdEZWEnXg
"Спираль" интересная программа и Лозино-Лозинский во многом опередил своё время и своих за-океанских конкурентов, однако программа не была завершена и была закрыта в угоду "Бурану".
То есть у них и своих разработок хватало. Однако если разработки именно "Спирали" пригодились нашим современникам, а не остались вот так вот гнить на свалке в стране-продолжателе и радовать фотками горе-патриотов, буду только рад.