залит армопояс, сверху ложатся балки перекрытия 200х100. Выше будет жилая мансарда. Нужно ли балки как то к стенам что выше армопояса крепить? Строители говорят что не обязательно.

@Densy,зачем их крепить? уверен что никуда они не денутся, а если их решит скрутить при усушке - то никакое крепление в блоки этому не помешает

@Zmeevik, я думал что крепят к стене, что бы стены не разъехались?

@Densy,а стены то чего должны разъехаться? О_о

Ветром сдует.. не?
ЗЫ. Если стен сверху не предвидется то крепят к шпилькам которые предварительно замоноличивают в армопояс....

@Вик,ээто все понятно, но в данном случае речь про мансарду

Мансарды тоже летают...

А крыша стены не раздвигает?

Действительно лучше монолитная плита, экономите на армопоясе. А дом все равно тяжелый будет, как ни крути.

прям таки и сэкономит?

На армопоясе.
По прошлому году цены были на заливку армопояса 20...25 у.е. за погонны метр. У меня например это около 120 метров погонных, цифру получите сами. Это без материалов.

Если лить плиту, то армопояс не нужен. И сейчас работы подешевели, плитами перекрываться все равно дешевле будет, примерно в 1.2...1.5 раза дешевле по мои прикидкам. Но у меня проект польский - а они все отливать из бетона любят, плиты я бы не положил, да и при отливке козырька/балкончика опустили уровень плиты на нужную глубину чтобы потом с учётом утепления не было ступеньки балкон/комната.

У монолитного прикрытия в разы выше огнестойкость чем у пустотных плит перекрытия (сам об этом недавно узнал, раньше даже не задумывался над этим)

Ну такой арифметикой можно что угодно обосновать...

Ну так предложите свою, в чем проблема?

Не все так просто. Я собирался делать монолитные перекрытия или сборно -монолитные, все посчитал, и деревянные для сравнения тоже Пролеты у меня 6 метров. Для нагрузки в 250+ кг/м2 у меня получилась цена материалов с бетононасосом и т.п. 18 долл м2 сборномонолитные (армопояс не нужен)

Монолит - у меня вышло 25$ м2

Плиты были на момент расчета(самые дешевые 800е по нагрузке которые). Получается Плиты пустотные 20 долл м2 + кран. + армопояс нужен им.

Деревянные балки на 250кг/м2 нагрузки 100х250 брал. Для аналогично расчета нужно сложить сумму балки+подшивка снизу+сверху+наполнитель.
Балки 8$ на м2, Подшить досками снизу с разряжением +сверху 6$ м2. Получилось деревянные балки 14$ м2 + армопояс.

У меня 200м2 перекрытий, 100 метров армопояса - примерно 1k$ вышло при заливке бетононасосом, все делал сам. Но дом одноэтажный!

Вот я и посчитал, что деревянные перекрытия в итоге станут в 3800$, монолит 5000$, сборно-монолитные 3600$, Плиты - 5100$.
Конечно в деревянных перекрытиях я не учитывал стоимость утепления т.к. она примерно одинаковая для одноэтажного дома что по плитам, что по монолиту...

Как раз сегодня меня сосед спрашивал на счет варианта перекрытия балками. Лично мне это не понравилось тем что шумоизоляция все же ниже чем у бетонного перекрытия и дерево все же стареет.

Если не важна звукоизоляция, огнестойкость, и цена последующей финишной отделки, тогда деревянные конечно в итоге выйдут дешевле

@Dobrinia,
Что в набор входило?

С другой стороны я бы смотрел не на брусы тогда, а на профили из подходящей фанеры, типа балок под монолитные работы - в части стабильности конструкции будет на мой взгляд стабильнее, но у нас так не строят и не делают. Брусы неплохо можно обыгрывать когда они над головой, но под ногами зашивать и делать все это... ой, не знаю.

@Урри, брус тогда двойной- один смотрит вниз в комнату , а другой в утеплитель (и стягивает стропила)
между ними потолок.(решетка-и гипсокартон или что там.)
...
проблема балочного потолка-это проблема самого покрытия.
если бетонный можно шпакленуть и побелить , то балочный надо чем-то заполнять , а это ещё деньги.

@sergN,

Да, монолитное перекрытие самодостаточно во всех смыслах, но на втором этаже уместно делать все таки шумоизоляцию, как и с плитами, но тот же монолит можно дизайнерски по разному обыграть в роли потолка первого этажа. А вот с деревянными перекрытиями ещё плясать надо будет.

с точки зрения производства работ -
проще монолит везде лить.
привезли опалубку и через 2*? месяца все горизонтали залиты (заполняй коробку и покрытия).
(а тогда и кровлю плоскую надо делать.)
ну только по цене я не спец.
(и плиты-краны не надо тягать...да много чего технологичного....правда бетоннасос тут вырисовывается...)

С точки зрения производства работ СМП ещё лучще. 2/3 перекрытия приедит в той же фуре что и блоки для дома. Опалубки мизер надо в сравнении. Ну и заливка это тоже 2/3 "сухие" работы.

Двутавровые балки что ли? Так они сгорают почти как спички и складываются под весом перекрытия, проснувшись от воя АПИ увидеть как на тебя летит потолок?

Про их горючесть - это новость для меня, с другой стороны почему они складываются, если при заливке бетона держат всю эту массу, что то не срастается у меня....

Горючесть пропиткой или краской нельзя снизить? В фанеру особенно что то не зайдет из жидкостей, но все таки любопытно.

Вопрос по существу термина ГОРЮЧЕСТЬ, верен. Был не прав. Балимогут не гореть. При пожаре в помещении может создаться температура приводящая к самовоспламенению древесины, дерево может не гореть, а обугливаться, теряя свою прочность. Под весом перекрытия, происходит перелом ослабшей балки, а фанере истлеть куда проще, чем брусу

Пара ссылок в тему:

http://wwww.hotwell.com/2_sip_floor.htm
https://www.forumhouse.ru/threads/256515/

@Korvet068,
Что до пожарной опасности деревянного строения, то оно по себе уже потенциально опасное, никуда не деться, тут каждый для себя решает что делать и чему отдать предпочтение.

Вы путаете термины! Я об огнестойкости, а не горючести веду речь. Пустотные ж/б плиты перекрытия при пожаре так же могут сложится, вопрос просто во времени

Бетон с доставкой бетононасосом, арматура, блоки для заполнения (брал самые дешевые)

Не входило: работа - планировал сам и пиломатериалы и опоры для смп.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее было в 21:48 ----------

Согласен! Но если все это не важно, то у меня вопрос... куда это перекрытие тогда? в сарай? В гараж?

ребята, делайте из титановых балок. Самое то!

Ага, сразу из подводных лодок целиком

Может сразу подводную лодку как в фильме про Мэри Поппинс? :)

кто перекрывался балками из двух досок, как скрепляли? Какие подводные камни?
На выходных буду укладывать сдвоенные балки 250х50 по две вместе.
Не знаю какой вариант сплачивания балок лучше: гвозди, болты...

Я бы делал саморезы плюс клей ПВА

Тока не саморезы, ибо они хрупкие. Мне кажется клей+гвозди будет вполне надёжным и бюджетным решением

Они разные есть... можно для пробы сломать прежде чем брать.

саморезы желтые толстые норм, не хрупкие ниразу. Например толщиной 5 фиг сломаешь )
А вот клей... есть ли смысл клеить их ? дерево будет, увы, сырое!

сырое не клеят...но если уж нет другого варианта..посмотреть какой клей .
вероятно только ПВА или паркетный ПУ или СА88. акриловые не держат мороз.
я гвозди не люблю.
для ответственных мест хотя бы шпильки+большие шайбы+гайки. шахматкой.
лучше 2 часа потратить на траханье , чем гвоздями колоть
(уж тогда шуруп ..но только засверливать-поколоть можно и шуруп не менее 5мм ..а лучше толще.)

А насколько вообще критично сплачивание ? балки всетакие цельные на всю длинну будут... Я так понимаю плюсов кроме легкости поднятия и минимизации кручения дерева ж нету?

@Dobrinia, на какой странице ваш исходный вопрос.