Вот непонятно, Дима81: Вы просите совета, его дают, но Вы все равно стоите на своем :) Так зачем было спрашивать, если все сами давно решили?

Я еще не определился окончательно,есть еще время подумать! спасибо всем за советы!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее было в 08:41 ----------

Разговаривал сегодня еще с одним прорабом он посоветовал другую конструкцию: по периметру фундамента вяжется каркас в 4 прута 12мм арматуры, или 6прутов 10мм. (как балка армируется или монолит пояс)- по всему периметру пола вяжется сетка ,арматура 12-10мм. шаг 250-300мм.,эта арматура вяжется к каркасу.Заливаетя все бетоном м200 толщина150мм.. Такая конструкция не только образует надежный пол но и усиливает фундамент! Какое ваше мнение по этому поводу? По деньгам конечно дороже в два раза обычного пола по грунту!!!

:)
конечно надежный пол : превратили пол по грунту на упругом основании в монолитное перекрытие. догоните до 160-180 толщину в зависимости от пролетов между стенами, то вообще можете обратную засыпку в доме не делать

Это ключевая фраза, которая на самом деле и отвечает на ваш вопрос. Зачем городить огород, тратить кучу ой как нужной еще не раз и не два арматуры, и заливать бетоном 150 мм? Когда при нормальном, проверенном и стандартном решении, вам предложенном, 150 мм - это высота чернового пола, утеплителя, и чистовой стяжки. Т.е. готового решения под напольное покрытие. А на ваши 150 мм еще придется добавлять утеплителя минимум 50 мм, а лучше больше, и чистовую стяжку.

Вам предлагают как сэкономить деньги, время, труд и обеспечить 100% надежность пола, а вы почему-то усердно выбираете более дорогой и менее надежный вариант.

вот это и есть ключевой вопрос. в зависимости от пролета между фундаментами 150мм может не хватить с тем армированием что написал Дима. т.е плита слишком гибкая чтоб держать нагрузку и будет лежать на грунте. при этом необходимо уже двойное армировиние верх и низ т.к в стенах защемили.
PS количество вкинутого бабла напрямую не влияет на надежность

Но без обратной засыпки, теплоизоляция плиты будет хуже. Или я не прав?

да я ст****улся в ненужности упругого основания как такового по несущей способности плиты :)

есть над чем подумать! Но более дешевое решение не всегда самое верное!

...............

от чего такая "паранноя" с заморочкой на прочность? В доме будут стоять станки для точной обработки деталей и с большим уровнем вибраций?

под них отдельные фундаменты не связаные с остальным надо :)
но смысл правильный.

у меня в подвале по уплотненному песку стяжка ... 5см.
если бы не напаял гироизоляции была бы чистовая. а так буду дублировать еще 5см под финиш

На черновой стяжке межкомнотные стены будут или они все на фундаменте?

я тебе больше скажу : уже стоят кирпичные перегородки в 120мм.
обычно делают небольшое корытообразное уширение.но я не делал. лень было привязываться к этому корыту т.к не знал кудой пустить перегородку.
чтоб не мутить цифрами от перегородки на стяжкетакое же давление что и от человеческой ноги без стяжки . грубо говоря. вот и прикидывай уходиш ли ты на мм в землю

Pavel_GGS, у тебя черновая стяжка армированая или нет и какой бетон применял?

ваще неармированая. бетон самозаливной пропорции 1-2- или 1-2-4.
Вот когда производственный пол считаешь то там надо еще расчетом обосновать нужна ли арматура, а потом если и нужна то сколько ее нужно.
так там техника ходит.

согласен плита получается! мощь)))

У моего соседа по улице, всего одна стяжка, по песку обратной засыпки, в стяжке контур ТП ( отопление вроде бы только ТП, радиаторов нет, домик не большой, одноэтажный, мансарды нет). С его слов, расходом газа и комфортом в доме, доволен

Предлагаете отказаться от бетонной подготовки? ... Блин, и земноводную жалко, и высота первого 3,2м кажется огромной...

да не. я в противовес советам прораба.

Паша, а реально-что она дает? У меня обратная засыпка (от 30 до 60см)грунтом: и пылеватый, и суглинок там, и песок обычный-гремучая смесь в общем. Лежит это все пару лет и ногами топчется. Если взять пролить это дело по теплу до одури, протрамбовать виброплитой до посинения и дальше пеноплекс 5+3см и стяжка от 6см (?) с сеткой (?)снизу. Поверх пойдет на большей части плитка(ТП), паркет(на фанеру) или пробка. При таком раскладе нужна бетонная подготовка 5-6см или нет? Все время думал что меганеобходима, а сейчас нагнали тень сомнения :)

если ее нет, то надо подстилающий слой из песчаногравийной смеси. а не просто разносортный грунт

понимаю что в данном случае прошу совета из области "померять лаптем по карте"-толщина какая мин подстилающего , если пгс-ом поверх моего существующего? или гравия (не колотый,фракция 5-20) слоем (?)см под трамбовку сыпануть?

ну дык ща гляну.
обрати внимание что допускается в случае нахождения сверху самодостаточных элементов .
ну т.е твоя армированная чистовая стяжка аналогична списку. глянь короче и подумай. это для производственных полов. там ссылка на таблицу по виду воздействия. можешь сравнить.
добавлю что сущ грун уплотнить надо на коэф-т не менее 0,92. он вполне достижем и перевыполняем

Век живи - век учись. а я уже расплаировал себе армированный фундамент под перегородку, лента, 30 см шириной, 30 глубиной, 4 нитки 10 арматуры. Теперь не буду делать. Жаль, хомуты уже нагнул

только что посоветую заармировать 2 нижних ряда и верхних в кладке . эт на всякий случай.

У меня вязали сетку из 8ки и заливали 15см бетоном по утрамбованному песку. Но у меня потом на этот пол ставились подпоры под монолитное перекрытие и другого выхода не было (вариант подстилать что-то под каждую стойку мне не понравился).

Собственно можно было и сразу трубы туда отопления прятать (как льют плитные фундаменты), но тогда у меня мыслей об отоплении не было.

Вообще при желании сделать ТП по первому этажу лучше сразу лить плитку фундамент, жалею что не сделал у себя так - мороки меньше, дешевле было бы и проще.

Все не дает покоя мысль - перегородки то связаны с несущими стенами, а наша бетонная плита по грунту с фундаментом не связана... и в случае усадки или плиты или фундамента на перегородке быть трещине. :(

перегородка в данном случае имеет "подошву" фактически равную площади смежных, этой перегородки, комнат. о какой усадке может идти речь?

зы. Если падет Уичита, падет и водопад Уичита.

а как перегородка связана ?

любая

:) значит неправильно сделаны.
перегородки свободно должны скользить по вертикали и при этом не заваливаться на бок.
я выкладывал серию по креплению.
таме не просто забивается глухой анкер, там делается скоба. а в ней вертикально перегородка

Павел писал выше, что усадка фундамента может достигать 80мм. Да и сезонные *игры* грунтов фундамент должны двигать, имхо.
Ну например стены из гс, а перегородки из кирпича - либо сетку армировачную с гс блоков выпускают, либо арматуру вбивают в гс для перевязки...

все правильно, только так все равно почему то никто не делает

А как же отделка? :)

это верхний предел. по прочности может хватать с запасом но модуль деформации мал напримет.
но конкретно только сконкретной геологией. в среднем +-20мм

вот так крепить перегородки нельзя

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------

этот процесс устаканивается по времени. темболее вы львинуэ осадку выбираете вплоть с черновыми работами.
я блин вам сфоткаю как у меня на втором этаже клином расходится прымыкание перегородки на плите и несуще стены. :) мало но заметно вблизи.

А как тогда быть, если на нашей бетонной плите по грунту стоит монолитная лестница(куба 2 бетона) и плюс перегородки из кирпича?
Да, и какая допустимая максимальная площадь одной плиты по грунту? Для стяжки ТП максимум 40м2(для примера).

.внимание-то обратил, но нифига не понял:)
так а что там сравнивать то? вес дивана/шкафа что бы выдержала, а это менее 5кН. Или нет?

а как приблизительно измерить коэф.уплотнения? может можно каким нибудь колхозным методом, применимым в нашей самостройной реальности, типа положить кирпич и стать на него, и по глубине ямки и т.п.?
п.с. чувствую себя идиотом после прочтения такой спец.литературы:)

чтото первую цитату не могу найти