Диаграмма теплоотдачи для штукатурной стены, в зависимости от шага укладки трубы Ф14 мм.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c55cc7c3b5.jpg

Источник картинки.

Кстати а почему это тёплые стены новинка? В панельках 70х годов тоже стены греют... Или понтово только то что пластиком на профилях импортных?

Вик, полностью с Вами согласен, поэтому взял слово "новый" в кавычки.

Это тот самый случай, когда новое - это хорошо забытое старое. Родители моей супруги в таком доме живут, 1991 года постройки. Причем квартира угловая, где в спальнях есть греющие панели не только под окном, но и в огромной наружной стене. Там, действительно, гораздо меньше оборот пыли, чем в радиаторной системе, что заметила моя супруга в первый же отопительный сезон, когда переехала ко мне после свадьбы. Правда она ссылалась на то, что моя квартира старая, не понимая в чем же дело. И если у родителей со стеновым отоплением +22С, то больше пяти минут в свитере Вы не выдержите. У нас это должно быть +25-26С. Я за всеми этими процессами с интересом наблюдаю с 2000 года, и мы с ней остановились на обогреве строящегося дома теплыми стенами именно опираясь на положительный опыт отопления квартиры родителей.

В индустриальном панельном строительстве, правда, преследовали еще одну цель - упростить монтаж, закладывая греющий регистр внутрь бетонной стены в процессе отливки панели на заводе. А новые технологии просто сильно упрощают задачу реализации и нивелируюут некоторые минусы, присущие стальным регистрам - минимальные шероховатости трубы (низкие потери давления на прокачку), простота монтажа, малые диаметры (тонкая штукатурка), длительный срок службы (отсутствие коррозии) и т.п.

Эти "технологии" гораздо старше 1991г.

Valery_SY, не согласен с вашими доводами насчёт температуры. Всё таки теплые стены это не ИК обогреватель. Если что то в панельке в угловой квартире прожил 20 лет. Дом 1983 года постройки.

на лицо попытки думать.
но неуклюжие.
я даже не про ТС.
всё начинается с теплопотерь.
потом делают проект.
а проект считается.
в указанном выше источнике- это прокламация , а не документ для расчетов.
(кусочки ТС на панелях- просто ржачь , а не отопление )
(у себя буду делать ТС но точно ещё не знаю где и как )

Вик, не буду комментировать, ибо мало толку будет, имхо. Вы вправе считать, как Вам захочется, но это вовсе не означает, что Вы правы.


sergN, В этой теме полно ссылок на нормальные документы и методички по проектированию. А на фото просто одна из удобных диаграм для ведения дискуссии. По сути, система расчитывается точно также, как и теплый пол, с той лишь разницей, что контура выплняют более тонкой трубой, чтобы обеспечить большую скорость теплоносителя и вынос пузырьков воздуха к гребенкам во избежание завоздушивания контуров.
Если опустите "ржач" и включите мозги, возможно, поймете, что это тот же панельный радиатор, только большей площади, с меньшей температурой нагрева, выполненный из иного материала.

Все работает, т.к. это явления природы - система стремиться к тепловому равновесию, когда теплое тело (среда) отдает энергию холодному. И оно не завясят от Вашего отношения к нему.

Конечно всегда прав манагер, он знает всё.

Valery_SY, понятно , что панель. только на фотках их катастрофически мало. налицо Южная Силезия.
такими кусочками нельзя вести реальный монтаж .
это как радиатор из 2-х ребер.
есть рекомендуемые и просчитанные решения и методики.
вы же не будете ставить в комнате 5 радиаторов по 2ребра!!??
вот и я про тоже.
если ставят панель- то ставят на всю стену (возможную )
смысла лепить лоскуты нет никакого-только продавцам удобнее.
речь идет про то , как , и где это удобно и полезно ставить.
а не про то , что это надо лепить в каждом удобном случае не взирая на затраты и здравый расчет.
(умозрительно- сопротивление контура пропорционально квадрату скорости.
а тут ещё и узкая труба...
пузырьки тут приплетать-и непрофессионально и неверно-для этого есть гидрострелка...рекомендуемый режим теплоносителя в полах- dt=5-10.....какой тут можно и почему.)/
я бы вообще на такие дела брал нержавейку Д8 или Д10....
тема ещё в разработке. надо изучать

Абсолютно с Вами согласен. На примере моего дома возьмем 2 комнаты, которые находятся в одном и том же месте, но на разных этажах (друг под/над другом). Площадь по полу - 12,7 кв.м. Высота потолков - 2,60 м.

Первый этаж: 2 контура по 6 м² по стенам под штукатуркой, итого площадь греющих элементов 12 м².
Мансардный этаж: 2 контура 6 м² + 1 м² по стенам под штукатуркой, 4 контура по 2,5 м² по наклонным стенам и потолку из ГВЛ, итого площадь греющих элементов 17 м².

Все контура с шагом 10 см.

Гидрострелка - в подвале, а потолки - в мансарде на втором этаже. Магистральная труба - медь Ф28*1. Научите меня по ней пузырьки толкать к гидрострелке. Развоздушивание организовано на поэтажных распределителях.

ОТКОПАЛ КАТАЛОГ VIEGA
там есть с десяток страниц ...не публикую- неинформативно.
было бы что-нить как у KANa.....
пузырьки фильтровать можно/надо как и на ТП-методом правильного заполнения системы.
кроме того естественное отстаивание делают на скорости менее 1 м/с
(могу соврать но около 0,3....можно пошукать). высокая скорость их сносит к коллектору.
тут дилемма- сопротивление контуров и перепад T носителя (режим).
ну и то что мы хотим снять с м2.

Вы - не знаю, а мне уже и снимать нечего: 80% наружных ограждений нагреты сильнее воздуха. Осталось только компенсировать потери через окно и вентиляцию.

А цвет стен при проектировании учитывают?

Вик, точно также, как и дизайнерские цветные радиаторы...

Вик, излучение абс черного тела в ПТУ не проходят.
(да и в универах на это 1 страница )
а ты хочешь , чтобы на форуме твои намеки сразу понимали...
"злой санта"..

Умеете Вы, господа, найти в теме рациональное зерно и завести дискуссию в тупик...

Славки на них нет

Какая есть свежая информация по теплым стенам?

@dimex, а что свежего должно быть? Законы физики не изменились.

Мотаем уже на потолки. Есть панели типа гипсокартона с уже заложенной трубой.
Видел когда труба мотается под утеплителем на наружной (уличной) части стены, но пока в такой вид отопления не вникал.

Потолочные отопительные панели есть, правда на мой взгляд их существование несколько противоречит законам физики ;) Вряд-ли кто-то станет их раскочегаривать до таких температур, чтобы ИК-составляющая теплового потока стала ощутимой... Вот на охлаждение, в качестве альтернативы кондиционерам - самое то. Но опять же не стоит экономить на автоматике, ибо "плачущий" потолок - удовольствие ниже среднего ;)

@mastersven,
человеки всегда норовят испытать законы физики.
а вдруг обломится.
(для таких экспериментаторов предлагаю на втором этаже пол ТП без ППСа.)

@mastersven В индивидуальном строительстве такой вариант будет хорош для мансард, или верхних этажей. Всю поверхность потолка можно слегка нагреть, исключив потери тепла через это наружное ограждение. Аналогично можно поступать и летом, используя потолок для охлаждения. Но если разница температур поверхности потолка и воздуха в помещении будут больше 6С, то нужно будет заниматься осушением воздуха, чтобы предотвратить появление конденсата. А это уже дорого.

@sergN, пол теплый второго этажа со всем пирогом не является наружным ограждением для первого. Смысла мало.

Завела пару кусков ТП на стены в санузле. Посмотрю, что из этого получится.

@Valery_SY, на мансардах и так снег не лежит, а с теплыми скатами совсем голая кровля будет. Для покрытия постоянные частые циклы замораживания-оттаивания не будут способствовать долговечности.

@Юра Добриденев, еще как лежит :) если не лежит значит хреново утеплено.

Да вижу каждый день как лежит. У соседей сантиметров 5-7 от силы, с проплешинами, на моей, с холодным чердаком, по колено уже шапка. Угол меньший, но не на столько.

@Юра Добриденев, я как попадаю в валерьяново или марьяливо-постоянно забралом вожу-
смотрю что у кого и как.
не лежит снег на крутых из МЧ или плохо сделанных.(утепление , нет вент просвета)
...

@Valery_SY, на мой взгляд дополнительные 5 см минераловатного утеплителя под кровлю более разумное решение, чем "тёплый потолок". Для последнего я вижу одно внятное применение - охлаждение воздуха в больших офисных, административных и пром. зданиях. Проблему снега на крыше разумнее решать раскинув по ней электрический греющий кабель: возникла проблема - включил; снег сполз - выключил.

@mastersven, а зачем снег с крыши убирать, это ведь дополнительный слой утепления, или нет?

всё зависит от кровли. (угол , нагрузка.)
снег не убирали с избушек.
потому , как у избушки стропила из бревен.
...

У меня почти бревно - 80х250мм.

У меня все рассчитано на снег, да и везде должно быть рассчитано, зачем его убирать?
А что если убрать некому в снегопад или хозяина нет дома? приехать и смотреть на обвалившеюся крышу?

Во и я читаю с квадратными глазами. Стропилка ж должна быть рассчитана, да и с учётом планируемого покрытия.
Оффтоп

какая-то я нехозяйственная, за 10 лет ни разу крышу не почистила. ужас! :bk:

@mastersven, Вы ничего не почувствуете неприятного, если у Вас над головой будет находиться потолок с градиентом 22-25С. Вы этого просто не заметите. Никак.

Правильно выполненный пирог крыши исключает таяние снега в морозную погоду. Всему виной верхний вентзазор. В районе конька и дымоходов снег действительно тает быстрее.

Дневные фото!

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3834858bd9.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...38342038de.jpg

@Valery_SY, чем фотали?

@Lama, Если на других утеплителях сэкономили, то разумеется ;) А если серьёзно, то снег - это нагрузка на стропильную систему, сосульки и капель на голову. А в солнечную погоду - отражатель для ИК-потока, который мог бы абсолютно бесплатно немного подогреть кровлю.

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее было в 08:17 ----------

@Valery_SY, Объясняю ещё раз. Дополнительная теплоизоляция кровли стоит сущие копейки в сравнении с потолочным панельным отоплением. Аналогичного результата я могу добиться в 10-20 раз дешевле. И под потолком мансарды у меня будут те же 23-25 без всяких дополнительных извращений. В чём тогда смысл этих телодвижений? В разведении клиента на бабки?

они и так там есть. в силу конвекции и стратификации.(у лица 22-на потолке 23. как с куста.)
а вот если полы холодные-тогда труба дело.

Стропилка рассчитывается именно для такой нагрузки, а не для кровельного материала как многие заблуждаются :)
Сосульки появляются именно в результате подтаивание снега на кровле при потере тепла, следствие плохого утепления.
ИК поток никак вам ничего не подогреет если ваша кровля утеплена, тепловой барьер двухсторонний, он не может пропускать Тепло (ни в каком виде) что с одной стороны, из дома, что с улицы. В этом смысл, зимой тепло сохраняем на мансарде, а летом прохладу.

1. Если бы Вы были правы, то сосульки на крышах нарастали бы практически всю зиму. Однако ж основная проблема с ними возникает в оттепели и в такую погоду как сегодня ;).
2. Разумеется, стропильная система рассчитывается под максимальную снеговую нагрузку. Не понятно только, зачем её постоянно нагружать… . Думаете, она от этого станет крепче?
3. Я Вам одын вэщ скажу, тока Вы нэ абыжайтыс: Теплопередача сквозь ограждения происходит несмотря на все Ваши (и мои тоже) «тепловые барьеры». Отличается лишь её интенсивность. Для теплопередачи теплопроводностью весьма важен температурный градиент. Посему чем сильнее будет нагрета кровля солнечными лучами, тем менее интенсивно дом будет терять тепло через крышу. А при хорошем нагреве – начнёт и получать