voffka, тут каждый сам решает. Некоторым проще ничего не делать и лежать на диване или они уже переросли рекуперацию.
Аналогичная история просматривается во многих вопросах в стройке, это быстро уяснил когда начал строить и стараюсь делать все сам.
Вот я делал черепичную кровлю а все целое лето хоидили и кричали что она тяжелая, что под неё нужны дорогущие стропила и т.д. Им не понять, они не любили (с)
Также с черновой стяжкой, половина кричая что нафиг нада она! А при разговоре о гидроизоляции пола (по черновой стяжке, в нашей местности высокий УГВ) вообще не понимают о чем речь.

Я к тому, что каждый строит как хочет. И считает что он прав, это нормально, в этом и плюс частного строительства.

Ну а про комфорт и свежий воздух я уже писал, все сильно от людей зависит, мне и мелкой комнатушке норм а жене и сестре даже когда они одни в квартире душно. Надо думать не только о себе... Допустим дети не могу открыть окно и скзаать что им душно, просто растут в таком климате.

Во многом просматривается у людей мысль "чем проще тем лучше" ибо лучше полежать на диване или попить пивка в друзьями чем чистить рекуператор.

В 45 я уже может не страдал черепичной крышей, реукперацией и т.п. От возраста, как верно замечено выше, многое зависит...

Про самостоятельное изготовление рекуператора за копейки вообще молчу ибо чую меня закидают помидорами, хотя 2/3 форумчан сами очень мноо делают по стройке иначе не сидели бы тут.

voffka, да, это не технические подробности, расчеты или опровержения, но это и есть конкретно по делу. Чем сложнее, тем геморойней эксплуатация. Сделать, выложить в блоге, получить за это уважение, самоудовлетворение, 2-3-5 лет побаловаться, а потом понять что и без обслуживания всей этой богодельни дел хватает, да и просто лень. sergN с точки зрения своего возраста все коротко объяснил, я это вижу точно так же, т.к. строюсь в застройке конца 90х. Хозяева благим матом воют, когда им что-то приходится делать по дому, не хотят они уже давно ничего, но это что-то постоянно появляется. Самый лучший дом, это дом в котором ничего не нужно переделывать, чинить или обслуживать, в идеале, конечно. Где все работает само, а ты тупо про это даже не думаешь.

Что-то на форуме грубить стали, я ведь не пишу в какой-то наступательной манере, которая должна вызывать такие нападки и оскорбления, держу себя в руках, стараюсь не отвечать на грубости, просто высказываю своё мнение. Я ведь тоже могу грубить, да еще как, только я многих давно знаю и уважаю.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее было в 21:50 ----------

Горизонтальные участки вентиляции это зло, не важно сколько экономии при этом будет. А еще есть фильтра и другие ловушки для разной дряни. Про истребление человеков, конечно, была шутка, но:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9cf1a9403d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9cf25b6a34.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9cf2f0daf1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9cf3db378d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9cf491663b.jpg

За этим всем нужно следить, мыть, чистить, менять фильтра и т.д. Сколько стоит такая работа ?

del...

@Юра Добриденев, вы про меня? я вообще не грубил а написал общее мнение большинства из моего окружения. Это просто факт.
Работу оценивать смысла нету, это дом, надо знать сразу на что идешь когда начинаешь его строить.
Кстати вентканалы тоже требуют обслуживания...и что?
Газовый котел требует обслуживания.
Вытяжку от кухонной плиты и то чистить надо, дак что теперь... не ставить её что ли.
Строить пассивный дом что б не платить за газ....
Фотки ваши страшные, вопросов нет.

Вот тоже подобрал несколько занимательных фото вентканалов:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or.../6/6229698.jpg
http://www.santehservice.samr.ru/jpg/vent2.jpg
http://provozdyx.ru/wp-content/uploa...815_1849_4.jpg

Только это все не информативно, зато весьма информативно у моих родителей опрокидывается тяга и каждый день воняет извините говном когда приходишь дамой после работы т.к. приточки нету - окна заклеены, двери плотные.

А тяга будет опрокидываться всеравно, ибо от погоды зависит и приточки, это ж не камин.

@Dobrinia, нет, не про вас
Приточка делается 1 раз и про неё забывается, если даже загрязнятся клапана, они чистятся за минуты. В человейниках вентиляция вопрос больной и индивидуальный для каждой серии и проекта. Но причины неработоспособности обычно похожи: неудачные инженерные решения сведения каналов или нарушение работоспособности самими жильцами. У моих родителей на каждую квартиру по личному каналу, тянет так что картон прилипает и это при полностью закрытых окнах, во втором канале, при этом, тяга не опрокидывается. Даже летом тянет, правда послабее.
Поверьте, вам будет чем заняться имея частный дом, на диване особо не полежишь. Я лично не хочу быть рабом своего дома, у меня хватает, на свои будущие годы, желаний и планов, не связанных с домом и участком
Кухонную вытяжку и тому подобные дела ничем не заменишь, с этим придется разбираться, как не крути, а остальной гемор добавляется по вкусу, в произвольном порядке.
Кроме Славы видел в нете уже немало случаев, когда трубопроводы так и остались лежать неподключеными, после некоторого времени проживания.

Да блин ладно вам.. такие наросты видел тока в промышленых вентсистемах и то редко...
ЗЫ. Юра сорентируй по клапанам... где, почём и какие.. Засуну в два окна.. достал понимаеш сквозьняк от форточки когда за компом сяжу.

@Юра Добриденев, какой смысл разводить и не делать...
рекуператор делается легко своими руками.
Хотя нужна автоматика и без знаний может и не стоит в это лезть... Благу у меня знаний и опыта хватает от простейших устройств аля елочная гирлянда до бортовика автомобиля и частью спутника белка...

Я оконные не хочу, хочу в стены поврезать. Еще пока не выбирал, но хочу самый простой, тупо механической регулировки, без всяких "гигро"
Может аэрэко, а может че другое, их сейчас валом, вот первое по ссылке
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=5737446
Сам врезал только оконные, не очень понравилось, очень сильно профиль прорезается и очень малая толшина чтобы поглотить шум и не сконденсироваться. В стеновом хоть какой-то путь есть от улицы, до комнатной температуры
Главное максимального шумопоглощения, стеновые можно проабгрэйдить до 52дБ, оконные только до 37
http://www.aereco.ru/product/eht#2
http://www.aereco.ru/product/emm#2

Кстати, еще о "принудиловке". Терпеть не могу лишнего шума и постороннего фона. Лишние моторы - лишний шум, а это не моторчик в ванной, который погудел и вырубился.

Так вот чего она (белка) навернулась... гы.. гы..

http://prana.org.ua/sistema-ventilia...nie-produktsii
уже 1 канал как-то можно раз в год проверить.
мысли есть?

Есть. Не будет оно по кругу крутиться и назад в ту же точку уходить. Что бы производители там стрелочками не рисовали, должен быть разброс притока и вытяжки, желательно не по ширине фасадной стены, а по глубине помещения.
Это уже для совсем безнадёжных и безвариантных случаев, типа пеноизола в воздушную прослойку домов 90х годов.

Я вторую разрабатывал а не первую, вторая удачно летает и шлет фото в HD, такого качества американцем да и вообще всем на данный момент и не снилось.

Чёй то закидали бы? Может бы ещё варианты подкинули бы как улучшить конструкцию. Тут много светлых голов. Я когда то хотел гирлянд в цоколе из гофры алюминиевой труба в трубе наделать... Потом правда передумал на пластинчатый теплообменник.

Газовый котёл обслуживается раз в год, занимает это 10-30 минут, и делает это "специально обученный человек", это обязательная процедура.

Про нежелание заниматься обслуживанием соглашусь. Лень такая штука, что может нагрянуть неожиданно. И хочется строить и эксплуатировать дом как можно с меньшими телодвижениями. Хотя бы чтоб не подтверждать слова жителей скворечников "Да это же дом! Там постоянно что-то делать надо, хрен полежишь!"

зы. В качестве "энергобезопасности" дожидаются установки два солнечных коллектора, и думаю что воздушное солнечное отопление цоколя тоже будет.

основная проблема для меня-это длинные трубы.
если котел-это руками и пылесосом ,
то трубы-это тайна-что там поселилось , бактерии или ещё что.
даже заполнить дезенфиктантом и то непонятно каким.
а если не знаю , как лечить-то зачем такое устраивать?(ткань/фильтр для вентиляции я уже купил..теперь думаю-а куда её намотать )
(особенно это касается грунтовых рекуператоров:gg: )

@sergN, да грунтовый теплообменник ГТО это проблема... там кроме бактерий и с конденсатом бороться надо, я предлагаю решить это проблему гликолевым контуром для подогрева/охлаждения приточки до рекуператора.

По самим трубам в доме: во-первых ничто не мешает сделать ревизию для прочистки.
Во-вторых, важна чистая подача воздуха. А воздух подается через фильтр , откуда там тонны грязи?

Сделать ревизию никто не мешает что б удобно чисть воздуховоды...

Я для чистки воздуховоды сделал не разветвленными, а каждая труба идет только с отводами на потребителей, чтобы можно было всунуть из топочной (или из комнаты, вынув анемостат) длинный шланг со щеткой и почистить/пропылесосить. Воздуховоды круглые из оцинковки, выдержат любую прочистку.
ИМХО, сама чистка может понадобится раз в 5, а то и в 10 лет.
Бациллы живут только во влажной среде, это больше беда кондиционеров, где теплообменник очень холодный и там постоянно висит конденсат.

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее было в 11:49 ----------

Еще, про фильтры.
Фильтры на подаче воздуха = чистый воздух = намного меньше пыли в доме = реже требуется уборка = отбиваем деньги за фильтр экономя на пылесосе :)

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее было в 11:53 ----------

Кстате, правильно делается подача с чуть большим расходом, чем вытяжка. Тогда в дом уличная пыль не попадает.

Dobrinia, сначала фильтр фильтрует, а потом накапливает. В лучшем случае забьется и всё, а в худщем не известно еще что вреднее, нечищеный воздух самотёком у которого скорость невелика и пыль быстро оседает или воздух под давлением через грязный фильтр, как в старом пылесосе дешёвой системы. И тут получается абсурдная ситуация, чем грязнее воздух на улице, тем бесполезнее становится система. Хорошо если просто забьется.

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее было в 11:56 ----------

Пылесос основанный на принципе такого простого фильтра делает больше вреда из за того что рассеивает мелкофракционную пыль под давлением

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее было в 12:02 ----------

Почему ?

Потому что тогда в доме давление воздуха будет на пару-тройку паскалей больше, чем на улице, и через всякие щели в дверях/окнах/стенах воздух будет выходить на улицу, а не засасываться внутрь, как это обычно происходит.

Мое имхо, что любые движения воздуха как раз таки будут стимулировать движение и взвесь пыли. Основной источник пыли - не улица, а то что внутри дома: чешуйки кожи, частички одежды, шерсть домашних животных, песок сыплющийся позади...
По идее чтобы не забивались воздуховоды, надо фильтры иметь также и на каждом воздухозаборнике внутри помещения.

кстати. фильтр надо ставить и на концы воздушной разводки каминов.
я как-то пропылесосил наклонный короб камина (топка и короб)
-так офигел-пыль осела-дорожка видна.
..

аа, в смысле что пойдет только через фильтр, а не через все остальное.

Про движение воздуха - мнение ошибочное. Приточно-вытяжная вентиляция не должна создавать сквозняк, она должна лишь выполнять норму подачи и отвода воздуха, как и при естественной вентиляции. Ее роль только в подготовке воздуха (на выбор очистка, нагрев/охлаждение, осушение/увлажнение) и в утилизации тепла через рекуператор.
Если создается сквозняк, который гоняет пыль, значит, система работает с большим избытком.

Источник пыли - и дом, и улица. Но простой настройкой подачи-вытяжки мы убираем улицу.

Повесить хоть кусок старого чулка внутри анемостата на вытяжке - не проблема, но это хорошо задержит пух и прочее и продлит время до чистки труб.

когда-то у меня была мысль сделать принудиловку, но я ни в коем случае не хотел делать вытяжку из каждой комнаты на потолке. Собирался делать систему, которая бы забирала проходящий под дверями спален воздух в каком-то другом месте.
Все из за того что воздух обогащенный углекислым газом имеет более высокую плотность, чем чистый. Получается что, при вытяжке на потолке спален, сверху будет вытягиваться относительно чистый теплый воздух, напаркуа мне это нужно, когда пусть он лучше греет меня, ж/б плиты перекрытия, как накопитель и входящий холодный воздух. Чем не рекуператор ?
Сейчас в одной из спален у меня есть вытяжка, вернее вытяжка из гардеробной этой спальни, обычный прямой утепленный вентканал. Так вот я постоянно думаю, как мне так сделать раздвижные двери в этой гардеробной, чтобы через них в то отверстие не уходил воздух из этой комнаты. Даже решился на то чтобы пробить и красиво оформить отверстие из гардеробной в коридор, где-то около плинтуса. Приток-то должен быть, чтобы гардеробная вентилировалась.

О2--1,43
СО2-1,97
воздух-1,3
как интерпретировать эти цифра для комнаты.
http://pandia.ru/text/79/328/1373.php
надо поискать.
""Из графика видно, что при выключенной вентиляции и отсутствии посетителей СО2 – «тонет» в воздухе; при наполнении помещения людьми происходит всплытие СО2 в верхнюю часть здания; при работе механической СВ концентрация СО2 практически не меняется по высоте.""
http://delist.ru/article/17112009_sy...ich/page3.html

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее было в 15:09 ----------

разумно..отсосать снизу=не создавать потоков перемешивания.=отсосать холодный.
...........
но это всё для радиаторной системы. для ТП всегда есть перемешивание.
....то вообще-интересно..

Для спальни с радиаторами, когда источник СО2 находится в состоянии покоя максимально близко к полу (лежит на кровати), забор снизу самое то. В гостиной, при праздновании ДР, когда в помещении 10-15 человек, лучше забирать сверху, но там, по моему, всем уже пофигу от куда забирать, т.к. все равно откроют окна сквозняком.
Переток из жилых комнат через щели под дверями не просто так используется уже много-много лет, а иначе делали бы отверстия с декоративными решетками над дверями. Всё гениальное просто и, часто, уже давно изобретено, только мы этого не видим в стремлении изобрести велосипед + марагерский развод на бабки.

@Юра Добриденев, я так и планировал, и писал об этом. Подаем в тех местах где тусят люди больше всего: спальни, гостинная.
Забираем в санузлах и кухне.
Конечно воздух из комнат идет снизу под дверями в разумно оставленных щелях в коридор а оттуда опять через щели в санузлы и вытяжку.
Либо в кухонную вытяжку.

Кстати спасибо за идею, из гардеробной тоже заберу...

Перетекания между комнатами - да, но нужно считать все и сразу.
По памяти нормы воздухообмена (не наши, буржуйские), на деле их можно немного занизить:
- спальни, кабинет, гостиная - подача 20 м3/ч на человека, 30 - при активном движении (танцы, к примеру, или для детской комнаты)
- санузлы - вытяжка 50 м3/ч
- прихожая, гардеробная, кладовка - вытяжка 5..10 м3/ч
- для кухни не помню, вроде 30 м3/ч (при готовке своя вытяжка - она отдельно)
Исходя из этого надо считать, где и сколько подачи и вытяжки.

У меня получилось так:
- кухня + столовая + гостиная (оупен-спейс) = подача 120 м3/ч (2 канала в гостиной + 2 в столовой) + вытяжка 30 м3/ч (на кухне)
- прихожая = подача 10 + вытяжка 10
- кабинет, детские = подача 4 по 30 + вытяжка 4 по 30
- спальня родителей = подача 40 + вытяжка 40
- санузлы = вытяжка 2 по 50
- типа игровая + комната на чердаке (теплая) = подача 20 + вытяжка 20
- гардеробная = вытяжка 10
Итого: подача 330, вытяжка 330. Это - максимум.

330 это очень много для 4х человек проживающих в большом доме. Можно делить на 3, ну на 2,5 точно, с запасом. Вова, я серьёзно говорю, не для поспорить, зачем тебе лишний шум, когда все может работаь в 3 раза медленней, т.е. на малых оборотах ? Можно в спальне, в которой 2 человека будут спать сделать 40, а остальное...

Можно просто двери держать открытыми.. тогда не по комнатам а просто по числу душ в доме.. перетока хватит по самые..

Так в этом и весь прикол, что обычно помещения не изолированы из за открытых дверей и их можно рассматривать почти как один обьем, тогда все эти покомнатные расчёты очень сильно завышены, т.к. полно помещений в которых никого нет. Избыточная вентиляция это не только повышенный шум, если она принудительная, а ещё причина пониженной влажности, сильно пониженной.

@Юра Добриденев, я ж и говорю, максимум 330 м3/ч. Т.е. это предел, больше этого вообще смысла нет.
По отечественной норме должно быть вообще 400..1200!!! Это какие-то безумные числа.
На деле 150 м3/ч на моих 5 человек будет вполне достаточно.

Да 150 реально достаточно и эти 150 будут нужны только ночью, днём нету всех сразу в доме и двери часто открываются, это же не квартира где зашёл и сидишь до утра, на участке постоянно бегаешь из дома и обратно, я даже плитку из за этого почти везде решил класть, кроме спален, конечно.

В общем читаю все это и думаю поставить вначале один такой девайс, там где спать будем, потом при необходимости по комнатам ещё размножить : http://geotekstil.by/category/каталог/теплообменник

Гравитационную вытяжку в топочную, санузлы, кухню, гараж все равно делать надо.

возникает вопрос.
спальни на втором этаже. двери открыты(приоткрыты)
СО сам стечет на 1 этаж?
тогда какой "смысел" в половине работ?
(кстати в короне не раз уже мне было дурновато(пульс под 90+ жарко)-наверное мало кислорода?)

Как-то очень слабо верится в стекание СО2 вниз и его отстаивание на полу в жилом помещении.
В рамках земной атмосферы - да, но не в доме.

Может цены?

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее было в 13:28 ----------

Цена за дырку шопипец... Короче подумал.. посмотрел лестные отзывы о долговечности "дяшовых" устройств и их переделок до рабочего состояния и навострил лыжи вчерась в ОМА.
Был куплен следующий набор..диффузор, труба 500 на 100мм, решотка, "бутылка" тапер для каналюги, обратный клапан. В запасниках вырыта манжета под бачёк унитазный, кусок сетки, труба канализационая (в дело не пошла) с пробкой, кусок синтипоноподобного какогонепойми фильтра, кусок трубной изоляции. Ну ещё клей, силикон, скотч по вкусу.
Дальше немного возьни с феном, ножовкой, и ножиком (помыл всё перед работой так как просыпано какимто порошком) и вот какой приточный клапанок за 190 тыр (клапан обратный пока решил не ставить).http://www.domsovetov.by/imagehostin...c03526d707.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...c03abed8cf.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c03ca58cc8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c03ea083de.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c03f856f74.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c0402c377d.jpg

@Вик, читал что на эти клапана не ставят фильтр, только что-то звукопоглощающее, т.к. при естественной вентиляции может не хватить тяги затянуть через фильтр воздух. Как бы этот синтипон всю тягу не перекрыл или он жиденький ?
Когда врезать будешь? интересны результаты

Ставят что то типа паралона.. он как фильтр и как шумоизоляция. Хотя ихмо основная шумоизоляция идёт за счёт мягкого материала внутри... поглощает звуковые волны что по трубе идут. Снтипон жиденький и был вроде частью фильтра толи пылисосного толи еще какого (непомню). Куллер от компа воздух через трубку эту гонит нормально... делал опыт.
Врезать буду чуть позже.. дам запаху силикона и клея выветрется (хотя может и завтра.. как амбрэ будет).

Всунул изделие в стенку в спальне... ну чего сказать.. с неё дует воздух, тяга есть... как с шумом хз.. в доме гама больше чем на улице.