Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Вентиляция и дымоходы (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Керамические дымоходы Вольфсхойер, Шидель и др. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4815)

sanyok 18.08.2012 01:46

базарная экономика..

magari 18.08.2012 01:47

misha_k, нет, Вы не правы, была предложена топка тоже Нордпайс. Но не Гармония, а Панорама. Разница только в стекле без перемычек и способе открывания. У моей желаемой гармошка в две стороны, а в панораме всё стекло распахивается.
А что значит
Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 94806)
magari, честно сказать про Вас не подумал бы..

я вообще не поняла.
Про инвикту и иже с ними речи не было.

misha_k 18.08.2012 01:48

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 94804)
что и требовалось доказать - к канализационной трубе в нагрузку септик пластмассовый и монтаж....
ВХ продаёт трубу,которая может использоваться в сборных дымоходах и потребитель может сам решать, утеплителем какой фирмы ему её утеплять, делать наружную оболочку из какого материала...
А миша предлагает:
Комплексные дымовые трубы - устойчивые к возгоранию сажи конструкции для удале-
ния дымовых газов, которые собираются с использованием подходящих друг к другу
строительных изделий, которые были заказаны у одного производителя или определены
им для использования. Производитель принимает на себя ответственность за всю кон-
струкцию.

Отсюда и мешочки, и пистолетики и "пилочки для ногтей"....
Комплексный подход...

Ну да конечно, проще продать трубу, дать на нее гарантию, и написать в рекламке остальное типа, лепите из кирпича или хоть из газоблока(запрещен кстати нормами) и если дом сгорит, то понятно производитель трубы тут никаким боком))

Очень грамотно.

зы:бегать по рынкам как дурак в поисках не знаю чего не зная у кого, тоже ох какое занятие из приятных.. Особенно "хорошо" это отражается на качестве))

VAR 18.08.2012 01:48

magari, я к тому что в этой теме что обсуждается misha-k, камины или дымоходы!? помоему многие в таком состоянии что если есть за что зацепиться то надо зацепиться... тут уже каша!

ister 18.08.2012 01:51

1)ЦЕНЫ на КЕРАНОВУ И РОНДО.... Их Шидель тоже отдельно продаёт...
2) ЦЕНА НА 6 МЕТРОВ ДЫМОХОДА....
Не вижу обещаных цен, только флуд про мешочки,пилочки, пистолетики....

misha_k 18.08.2012 01:52

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 94810)
misha_k, нет, Вы не правы, была предложена топка тоже Нордпайс. Но не Гармония, а Панорама. Разница только в стекле без перемычек и способе открывания. У моей желаемой гармошка в две стороны, а в панораме всё стекло распахивается.
А что значит
я вообще не поняла.
Про инвикту и иже с ними речи не было.

Аааа, ну дык. Это вопросы к производителю, почему он за панарамное стекло с тонировкой по периметру и встроенной в стекло ручкой просит такую разницу? Тут уже понты пошли, а как известно понты стоят дорого. Продавцы тогда тут точно не причем.

п.с кстати нет ни той, ни той.

misha_k 18.08.2012 01:55

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 94813)
1)ЦЕНЫ на КЕРАНОВУ И РОНДО.... Их Шидель тоже отдельно продаёт...
2) ЦЕНА НА 6 МЕТРОВ ДЫМОХОДА....
Не вижу обещаных цен, только флуд про мешочки,пилочки, пистолетики....

Так вы же мне не даете сконцентрироваться над этим))) Подождите:gx:

magari 18.08.2012 01:58

misha_k, я за 700 топки не рассматривала. Я ж давала Вам ссылку, Вы сказали решим вопрос :)))) А сегодня уже не помните о чём речь :))))
Ну, восполню Ваши пробелы в памяти ;)
То, что хочу я
http://www.ochag.by/catalog/chambers...ni-25-harmonia
То, что мне предложили быстренько со словами "ЧУТОК" дороже, и при этом не 2,116, а 2,2
http://www.ochag.by/catalog/chambers...ni-25-panorama

magari 18.08.2012 02:00

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 94815)
Так вы же мне не даете сконцентрироваться над этим))) Подождите:gx:

Всё. Во мне нет столько вселенского терпения, как в истер, я не могу долбать стены...Удаляюсь...
:bz:

misha_k 18.08.2012 02:02

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 94816)
misha_k, я за 700 топки не рассматривала. Я ж давала Вам ссылку, Вы сказали решим вопрос :)))) А сегодня уже не помните о чём речь :))))
Ну, восполню Ваши пробелы в памяти ;)
То, что хочу я
http://www.ochag.by/catalog/chambers...ni-25-harmonia
То, что мне предложили быстренько со словами "ЧУТОК" дороже, и при этом не 2,116, а 2,2
http://www.ochag.by/catalog/chambers...ni-25-panorama

Почему? Сказал решим, значит решим. Вы мне сбросте контакт в личку, завтра получите всю информацию. Ок?

ister 18.08.2012 02:03

а я ещё пару недель подожду...

magari 18.08.2012 02:04

misha_k, как и фотки трубы к рекламации и цены? Ну, спсб. Обнадёжили.

misha_k 18.08.2012 02:05

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 94817)
Всё. Во мне нет столько вселенского терпения, как в истер, я не могу долбать стены...Удаляюсь...
:bz:

magari, не обижайтесь, я же вам объяснял, я топками не торгую, тем более с форума. Меня тоже такие вот ситуации бесят, когда кто то считает, что я за рублем должен бегать. У меня здесь другие интересы. Сказал решим, значит решим, нет, тоже не обижусь.

magari 18.08.2012 02:14

misha_k, никаких обид. Но, если не покажете фотки и не расскажете о ценах - ну, сами понимаете, некомильфо. ;)

misha_k 18.08.2012 02:19

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 94823)
misha_k, никаких обид. Но, если не покажете фотки и не расскажете о ценах - ну, сами понимаете, некомильфо. ;)

Как раз сейчас этим и занимаюсь..

magari 18.08.2012 02:21

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 94825)
Как раз сейчас этим и занимаюсь..

Ну, тогда ждём-с...:eb:

DOLBO.BY 18.08.2012 02:24

Оффтоп

misha_k 18.08.2012 03:11

Вложений: 2
Во-первых, думаю стоит представить всем, как эти трубы выглядят и в чем между ними разница, даже визуальная, вопреки уверениям новоиспеченных "специалистов" по таким трубам, что мол "керамика она и в африке керамика" и что мол тоже самое, что Шидель, только дешевле. Абсолютно все - неправда.

Итак начнем с визуально осмотра.

misha_k 18.08.2012 03:41

Ну просто парадоксы? Чел открывает ветку с вопросом стоит ли покупать появившиеся шамотные трубы и как они по сравнению с Schiedel? Только выложил ему ссылку на эту ветку, написал первый пост и выложил первые фото... как опа, ветка пропадает, а я фото не могу загрузить даже в этой ветке? Модераторы в чем прикол?

sanyok 18.08.2012 03:43

misha_k, http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4818
вот эта?

misha_k 18.08.2012 03:52

sanyok, спасибо, я уже подумал)) только там фотографии перестали грузиться и здесь тоже. Счас еще попробую.

misha_k 18.08.2012 04:14

Разобрался, косяк технический в моем компе. Ладно, придется продолжить завтра.

Irsanka 18.08.2012 10:58

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 94813)
1)ЦЕНЫ на КЕРАНОВУ И РОНДО.... Их Шидель тоже отдельно продаёт...
2) ЦЕНА НА 6 МЕТРОВ ДЫМОХОДА....
Не вижу обещаных цен, только флуд про мешочки,пилочки, пистолетики....

Ты уже притомила.
Почему только Мишу терзаешь?
А ВХ не интересует?:ex:


И чего вы все навалились на человека? ВХ никого не интересует? Или есть козел отпущения и можно скопом травить?
Достали уже разборками и нытьем.

ister 18.08.2012 11:18

Irsanka,
притомила- не читай...
я как никто на этом форуме понимаю твои выпады в мою сторону....

Но ты постарайся читать не только себя...
ВХ давно вывесил цены в открытом доступе пост № 29.... спокойно, без флуда и истерик ответил на все вопросы, интересующие форумчан.... вывесил всю техническую информацию...
со стороны миши - с темы семинара, в которой не было ни грамма рекламы, а простое приглашение придти, послушать, посмотреть,пощупать - съехал на рекламный флуд, нахамил форумчанам, информации о его продукции -0... на его сайте одни цены, он же кричит, что они другие... чего истерить?
тем более,что трубы - не единственная и не основная продукция ВХ.... что-то с боровичским заводом по производству шамота он не бодается...

sergN 18.08.2012 11:27

Irsanka,
если тебя спросят- как ты делаешь оливье(к примеру..)
а ты( без диплома кулинарного) ответишь как быстро? о составе и ценах на компоненты?
а тут "дипломированный " представитель шиделя , который пачками продает и устанавливает... вертится , как юнак на допросе...
я уже готов ему подсказать варианты ответов...
ну знаете , как в амеровских тестах для непродвинутых...
потом
Irsanka, разве вы не в курсе , что истер- человек весьма последовательный.
и она добьется своего.
если хто на себя натянул чужие бруки не по размеру- либо он ихо снимет сам ,
либо они с него упадут , когда он бежать будет от истер.
я просто растучмачиваю ...у меня нет поводов (есть причины) быть недовольным
тактикой (или стратегие ) мишико...мне просто любопытно реально- что там с дымоходами-то.керамическими.
я как-то наблюдал за нормальными терками по нержавейке. мне понравилось-полезно.
и тут считаю , что керамист любой (будь то с фабрики фарфора или с кирпичного технолог) за 5 минут расскажет - что , почему и как.
но истер н(в силу своей скромности не суётся в чужой огород , просто не любит , когда горбатого лепят на очевидном для неё поле.)
нам ведь много не надо. просто быть последовательным в сказанном и сделанном и понятным.
а из того что тут говорит и показывает (москва) мишико и местами сафткар(по вопросу магари).
выходит сплошной флуд.(даже не оффтоп)
скажите- разве есть на форуме другая такая строительная тема , где столько неинформативных постов от помогающих строить.
разве долбоиван разливает по енисею вопросы сверления/разрушения всяких конструкций...
или паша расписывает на 3 листах проблемы сопромата?
или магаша парит нас страницами вкусного тумана вокруг кулинарии без рецептов?
А?

Irsanka 18.08.2012 11:38

ister, а я, как никто другой на этом форуме, понимаю твои выпады в адрес Миши.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 94796)

А может Шиделю сделать так сказать вариант дымохода "эканомны"? Убрать это все нафик, пусть как Вольсфхоер советует клеить на обычный кладочный раствор, раствор и мастерком наложат(особенно который ни разу его в жизни не клал)) за пистолетом и пилкой съездят на базар убъют пол дня, сами купят, крепление защиты оголовка пусть сами голову ломают.. Зато хлопцы, аж целых на 180 еура дешевле будет стоить "комплект"?!

Ну что вы по этому поводу думаете? Оно нашему потребителю надо, енты "мантажны камплект"?))

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 94804)
что и требовалось доказать - к канализационной трубе в нагрузку септик пластмассовый и монтаж....

Отсюда и мешочки, и пистолетики и "пилочки для ногтей"....
Комплексный подход...



Немножко поездив по стране и лучше узнав немцев, могу сказать вот что: по таким мелочам отчасти определяется качество товара. Немцы ничего не делают просто так. Они ценят свое и чужое время.
Для меня становится очевидным тот факт, что трубы Шидель лучше.

Никого сейчас не удивляет в авто круиз контроль? Климат контроль, автоматические включение и режим работы щеток в дождь? Парктроник?

А в жигулях этого нет, но люди ездят на таких авто тоже.


SergN, я воздержусь от комментов .У меня другое мнение. С концовкой поста согласна.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>

Предпочитаю честные споры и войны, и честных людей.

А некоторые люди здесь врут либо лукавят.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>

sanyok 18.08.2012 12:29

так какую трубу мне впихнуть?

ister 18.08.2012 12:35

sanyok,
да сходи на семинар, там представители завода будут, всё тебе расскажут.... или почитай о трубах в теме техническая информация ВХ, там всё очень грамотно расписано, какие куда запихивать и как это делать.... и вообще,какие они бывают... ты же любишь читать и изучать...

misha_k 18.08.2012 15:01

Вложений: 2
Продолжим. Вот так выглядят тройники подключения двух производителей. Как видно по фото Вольсхоеровский - склейка из кусков, Шиделевский - монолит. Для вариантов, где все таки есть необходимость "колхозить" с тройником у Шидель есть в предложении "человечески сделанная" вклейка.

misha_k 18.08.2012 15:07

Вложений: 3
Смотрим отличия в следующих элементах. Это капельники, они же служат основанием удерживающим очень большой вес всей керамической трубы.

Опять же, у Вольсфхоер склейка, у Шидель - монолит.

И это только те различия, что мы видим..

misha_k 18.08.2012 15:09

Ну а сейчас, самое интересное - цены)) Честно говоря, когда ВХ здесь посчитал трубу я улынулся, так как по памяти прикинул, что столько же примерно выйдут и шиделевские "голые" трубы, но когда получил распечатку цен на Шидель поэлементно - просто залез пацтол))

Итак сравниваем цены подробно, одинакового метража труб, одинакового размера двух разных производителей.

Вольсфхоер

Цитата:

Сообщение от Вольфсхойер (Сообщение 94161)
Считаем 200 диаметр-11 метров.
Основание-89
Ревизия-65
Герметичный затвор-22
Тройник подключения-69
Итого: 246 евро- это по длине 160 см
От 11 метров отнимаем 160 и получаем 9,6 умножаем на 48 равно 460 евро.
246+460=706 евро за 11 метровый дымоход+ 54 евро клей= 760
Хотите удешевить,тогда тройник ревизии и тройник подключения делаете сами, это минус 100 евро.


Ну а сейчас, самое интересное)) Честно говоря, когда ВХ здесь посчитал трубу я улынулся, так как по памяти прикинул, что столько же примерно выйдут и шиделевские "голые" трубы, но когда получил распечатку цен на Шидель поэлементно - просто залез пацтол))



Теперь цены на Schiedel

Основание(монолит)) - 45.8
Ревизия - 62.7
Герметичный затвор - 13.35
Тройник подключения(монолит)) -81.86

Итого: 190.36 евро - это по длинне 160см.

Ну а дальше выходит вообще хохма!)) Оказалось, что метр голой прямой трубы Шидель стоит всего то - 41.7 евро!!

Клей для склейки труб, всего то 12.17 евро.

Итого имеем: 190.36 основание выс. 1.6метра и 9.6Х41.7= 400.32 прямой трубы и 12.17 клей

ИТОГ СРАВНЕНИЯ ДВУХ ДЫМОХОДНЫХ ТРУБ ВЫС. 11 метров.

Вольсфхоер -760.

Шидель -603
.


Я просто пацталом)))

Рэбята, цены актуальные, кому надо такие "голые" трубы, Сафткар, милости просим!!

misha_k 18.08.2012 16:07

Вложений: 9
Ну а теперь, по просьбам трудящихся и НАСТОЯТЕЛЬНЫМ просьбам самого "ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ВОЛЬСХОЕР", размахивающего здесь рекламными лозунгами со словами " у клиентов компании Вольсхоер НИКОГДА не было проблем с качеством.." выкладываю заготовленный Джокер)) Не думал правда, что когда-нибудь пригодится, но раз обещал... выполняю.


Вот так выглядит шамотная труба Вольсфхоер(у нас по крайней мере) отлежавшая зиму на складе под открытым небом. Из всей партии не удалось собрать практически ни одного бездефектного дымохода. Практически все ушло в утиль. Как уже говорил ранее, есть клиент с этого форума, которому мы пытались из таких вот "труб" предварительно уведомив с большой скидкой продать дымоход, продали в итоге, но рассмотрев уже на стройке более внимательно эти трубы, заказчик побоялся их устанавливать и вернул такой "дымоход", доплатив за Шидель. Могу попросить подтвердить мною сказанное.

Сразу же отмечу. За все время работы с трубами компании Шидель, таких эксцессов не было.

ОИК-4 18.08.2012 17:04

Теперь получив стоимость голой трубы шидель, следует подсчитать, а сколько у них оболочка из керамзитобетона. утеплитель , плита накрытия и дверка стоят?
А мишак, так торгуй шиделем голым, кто против. Слова "получил прайс" убили, на складе нет? Хочу 10 дымоходов без предоплаты. Завтра.

misha_k 18.08.2012 17:18

Вложений: 2
А че считать, прайс можете узнать у любого дилера Шидель на дымоход комплектый.

Я понимаю, ответить нечего)) Уже говорил, такие "голые" трубы не пользуются у нас особым спросом, кроме редких случаев, как на фото ниже. Не знаю почему, может у нас клиент другой, не хочет "колхозить".. Но в любом случае привезти "голые трубы" не проблема, до Вильнюса 180км, ближе, чем до Москвы)) хоть на следующей неделе))

А вообще, не переживай, only for you будем держать в наличии..звони)) Как и уже давно держим австрийские качественные печные смеси, по ценам опять же дешевле Вольсфхоеровских..

Хлопцы и дзеуки, о чем вы вообще думали, анализируя белорусский рынок? Или вообще не думали?))

sergN 18.08.2012 20:49

комментировать не будем .
цены запишем.
вопросы ВХ зададим.
можешь дальше пацталом сидеть.
пока не вылез- на какой именно шидель?
за инфу спасибо. главное- шобы на момент обращения за продуктом у сафткара .

misha_k 18.08.2012 20:58

Вот это уже умный ответ. Толстостенная труба, которая идет в комплекте от Шидель Рондо Плюс. Звоните уточняйте. www.dymohod.by

http://www.dymohod.by/products/dsrc

misha_k 18.08.2012 21:05

Для предствления, что такое Schiedel в Мире http://www.schiedel.de/schiedel/

sergN 18.08.2012 21:07

Оффтоп

misha_k 18.08.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 94913)
У меня виза открыта в Германию на пол года. А продукцию представлять, так я с ВХ работаю. Двух лошадок не потяну. И с заказчиками все нормально, без работы не сижу.

ВХ, продукт не для нашего рынка, еще в этом убедишься. Ну по крайней мере я предложил.

sergN 18.08.2012 21:10

/миллиметровая нержа уже не так что бы сильно рулила.../
будем думать.


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна