Как по мне это вообще безполезная вещь в понимании как у нас ее использут Стеклохолст обсолютно бесполезен на сдвижение он дает очень некрасивые морщины а на растяжение работает тоже на незначительные деформации От МИКРОТРЕЩИН СПАСАЕТ???? От микротрещин спасет и хорошая шпатлевка с хорошай краской. Уже если хочется помается дурью что б жить в бронированном доме есть стеклосетки рулонные различной толщины и ячейки она гораздо эфективнее холста. На западе (откуда в принципе и пришел к на холст )его используют для сокрашения сроков выполнения работ и повышения качества поверхности путем втапливания в шпатлевку Второе его применение под лесировки и декоративную окраску за счет стрктуры волокна(мое мнение это основное его прдназначение остального добиваются другими материалами) Для рестоврации и армировки поверхностей как правило при текущих ремонтах и реставрационных работах а не при новострое Под покраску используется гладкие флизы А У НАС В ОСНОВНО 100 СЛОЕВ НАНЕСУТ ДО ХОЛСТА 100 ПОСЛЕ 200 РАЗ ПОЧИСТЯТ:) Зачем ?? Надо оно вам??? Для особо убежденных несколько видов холстов и флизов которые применяются в высококачественных отделочных работах Capaver K Glagewebe Plus ,AkkordVlies G,AkkordVlies-SP,AkkordVlies-Z Ну И ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ПОКРЫТИЕ FantasticFleece Холсты специально под лессировки Capaqurz и Magic-Glass
Гена твой пост взят просто за основу ничего личного ничего против!!
P.S. Может я в чем то не прав ???:) :) :)

Вообще-то , изначально , у нас , например , штукатурили черновую штукатурку ( на стенах ) по тонкой металлической сетке с ячейкой то ли 1 см , то ли 1.5 см. Точно уже не помню размер. Приделанной к стене на шурупчики с держателями.Так что-изначально всё армировано.Особенно , где стыки ГС и кирпичной кладки . Но я про это просто молчу , бо народ забросает тапками , что так никто не делает...и СТЕНЫ ВСЕ РОВНЫЕ БЫЛИ , НО ТАК , НАВЕРНОЕ , КРЕПЧЕ БУДЕТ , МЫ РЕШИЛИ , ДЛЯ ШТУКАТУРКИ.
А вообще , уяснила себе одну вещь-с работниками не советуются .Им ставят задачу и не обсуждают больше. Иначе-они посоветуют или что им легче и быстрее , или что дольше , смотря по какому принципу оплата . Так что : что и как делать , надо узнавать из независимых и незаинтересованных источников. НИ У РАБОТНИКОВ , НИ У ПРОДАВЦОВ ОПРЕДЕЛЁННОГО ТОВАРА ЛУЧШЕ НЕ СПРАШИВАТЬ.

А почему не кто так не делает ???

Обычно так отвечают . )))Или экономят , или считают идейно , что это лишнее , или в оправдание , что сами не додумались...

Так что : что и как делать , надо узнавать из независимых и незаинтересованных источников. НИ У РАБОТНИКОВ , НИ У ПРОДАВЦОВ ОПРЕДЕЛЁННОГО ТОВАРА ЛУЧШЕ НЕ СПРАШИВАТЬ.
А у кого тода срашивать???Про штукатурку у соседа пожарника????:)
Че т я логику слабо ловлю

Я тож ее не ловлю) Кирилл, про стеклохолст был в другом вопрос, нужно ли его зачищать после первого прохода финишем, я в этом смысла не вижу)) Сам же пишешь в посте, что на западе его утапливают в шпатлевку) Для чего?) (для повышения качества поверхности) у нас не утапливают, у нас наклеивают, разницы особой нет утоплен он или наклеен.)

с металлической сеткой конечно круто.но с серебряной ещё круче.

Гена холст утапливается длятого что б потом гораздо быстрее и легче было выгладить пверхность ну и вопрос со шлифовкой отпадает вот тебе экономия времени Красят хороший холст или флиз без дополнительных мудоханей со шпатлевками шлифовками Это как один из вариантов
А вообще если мастер дает гарамнтию на свою работу и выполнит ее качественно и без особого перерасхода материала то пусть он хоть 20 раз
шлифует колдует трет мажет Я против ни чего не имею А пост я твой взял просто за основ привязка к стеклохолсту и немного разогнал эту темку
P.S. Моее отношение к холсту открыто писать не буду а то заклюют Я просто жду может кто то убедит меня в правильности технологи шпаклевание холст шпаклевание и вообще экономической и качественной состовляющей этого процесса НАПИСАННО БЕЗ СТЁБА !!!

Я делал два подвесных потолка, лично, оба в квартирах, первый в году этак 2001, без грунтовок, стеклохолстов и прочего, повесил, шпаклевал,зашлифовал, покрасил, алес, висит 10 лет вид шикарный трещин нет.
Второй делал в другой квартире в 2008 году, начитавшись интернетов, наслушавшись спецов, делал как положено с грунтовками, клеем, паутинками, стеклотканями, шлифовками и покраской, результат висит уже четвёртый год, трещин нет вид отличный.
Ну и как водиться, а раз нет разницы то зачем платить больше и делать лишнюю работу.
Добавлю, что с паутинкой было проще шлифовать и она сразу скрыла мелкие дефекты, от шурупов и стыков ГКЛ, но по общей трудоёмкости с ней гемору больше, и денег больше.

По штукатурке стен, сетка нужна если слой толстый 1-2см и больше, и если стык ГС и кирпича или бетона, и то условно, всё равно если сыграет там трещины появятся, сетка реально ничего не удержит, не те весовые категории, а вот при толстом слое реально нужна.

Штукатурку черновую раньше готовил сам, когда в продаже ничего стоящего не было, цемент, песок, известь, микрофибра, штукатурил ГС слой до 1см без сетки. Через 5 лет трещин не было.

Сейчас штукатурю готовым раствором, могу уточнить каким-то тайфуном, в составе тот же цемент, песок, известь, микрофибра и какие-то доп. модификаторы. Штукатурю тоже ГС, но слой до 5мм ибо ровные стены, сеток тоже не использую, буду посмотреть, пока трещин нет ;).

Чистовые стандартные, слоёв лучше делать меньше, или каждый скреплять грунтовкой, ибо монолит куда прочнее по любому, поэтому меньше слоёв или больше слоёв + грунтовка. Такое у меня видение вопроса.

Но что по сути дает паутина на потолке!???:)

во как за выходные - отличная дискуссия :) :) спасибо всем - ПРОДОЛЖАЙТЕ!!!

паутина в моем понимании дает ЗАЩИТУ ОТ МИКРОТРЕЩИН! от макро защитился тем, что повесил ГКЛ, а мирко - паутинка.... :)

дабы чего-то новенького... Писал про бордюры - вот они :)
ну и, чтобы не думали, что я не умею отдыхать - вот отдыхали вчера :)

была ТОшка у соседа - попросил его и мне сделать маленькую работу:
прошел с другой стороны забора - убрал склон в торону мою - теперь с 2х необрабатываемых соседних участков вода не ко мне будет идти, а до этой канавы и по уклону - на дорогу.... доволен! (чуть надо с лопатой под чистовую - но это мелочь)

начали мои ребята делать фасад - пока на клей положили ППС первый ряд дома (почти по периметру) + всю террасу.
Сейчас ставят леса на один фасад, затем доклеят всю стену и зонтиками докрепят... потом на клей стекловолокно, затем Церезит 35 "короед" 2.5 мм. На выходных планирую 2 слоя краски Альпина по готовому фасаду :)

[QUOTE=Classic;15311]во как за выходные - отличная дискуссия :) :) спасибо всем - ПРОДОЛЖАЙТЕ!!!

паутина в моем понимании дает ЗАЩИТУ ОТ МИКРОТРЕЩИН! от макро защитился тем, что повесил ГКЛ, а мирко - паутинка.... :)

От микротрещин спасит и просто хорошоподобранная краска А паутина на трещине около 1мм будет уже почти безсильна Трещины играют то увеличаться то уменьшатся холст особенно бесполезен когда трещины уменьшаются Я приведут самый простой пример был проем его заложили поштукатурили нанесли шпаклевку поклеили волокно в местах соединения кладки с основной стенойв 90% пойдут микротрещены вот там и можно посмотреть что есть стеклохол Когда в РБ закзчик нанемает штуктураов которые качественно выполнили свою работу (армирование ,хороший материал и т.д.) то вполне достаточно шпаклевания и покраски хорошим материалом А мнение которое бытует что фундамент садится ,кладка садится, еще какие либо глобаьные деформации происходят с домом И ОТ ЭТИХ ВСЕХ ТРЕЩИН СПАСЕТ ПАУТИНА когда деформация рвет блок на сквозь рвет кладку облицовочную?От микротрешин спосет и латексная краска
А паутин зачем?:)

Иван.. а подскажи такой вопрос пжлста.
Вобщим закупился я к-б блоками. Правда завода эф.констр. У них идет на 400мм 2-а типоразмера, а не 3 как у Новолукомля.. ну да ладно это. Мне вот что цикава. У тебя оконные проемы. Точнее растояние до них от края стены - как-то привязаны к модульности блоков ? или этот вопрос решается просто подрезкой до нужной ширины блоков?

На ВСЕ внешние стены подрезалось примерно 5-6 блоков :) (первый ряд окон, где не получалось) - потом наловчились ребята подбирать по длине, чтобы выходило до оконного проема. У Новолукомльских блоков 3 разных типа по длине. Я называл их - "полный", половинка" и "звездюлинка" - ими и маневрировали, чтобы с перевязкой и до проемов без подрезки :)
Хотя когда я подрезал - болгаркой 230мм с четырех сторон, потом пилой по блокам дорезал - очень просто и быстро! Не вижу проблем

[quote=alternativa;15334] Не факт, что усилие на растяжение у латексной краски выше чем у стеклохолста, а вообще мы толкем воду в ступе)) Тыж знаешь, что стоимость хорошей краски может обойтись выше чем стоимость холста и шпатлевки)) Кирилл ты работаешь аирлесом, многие из отделочников работают в ручную технологии нанесения у нас разные и соответственно скорость работ и объемы разные. Я согласен на все 100 что стеклохолст можно не шпатлевать, а сразу красить, но что мало случаев когда красят по холсту и идет разнородность покраски из за недостаточности опыта? Да достаточно, потому и перестраховываются ребята и шпатлюют, да и фактура совсем другая у покрашенной поверхности когда красишь сразу по холсту. Тут заказчику самому решать нужен холст или не нужен. Мое мнение, что по потолкам и стенам из ГКЛ в недавно построенных домах не давших полной усадки если под покраску не повредит, а на стенах с устоявшейся штукатуркой, на монолитных потолках и на потолках из плит перекрытия она нафиг не нужна.))

На счет цены спорный вопрос ну к примеру 500м2 только работа поклеить холст 1000$ + бостик+ холст+ небольшой перерасход шпатлевки А теперь добавте эту соимость к стоимости материала для шпаклевки и покраски Я ДУМАЮ ЗА ЭТУ СУММУ МОЖНО КУПИТЬ ДОСТОЙНЫЙ МАТЕРИАЛ Ген не шпаклюется только холст хорошего кчества (а не "ВЕЛТОНЫ") или гладкий флиз Ты правильно заметил Тут заказчику самому решать нужен холст или не нужен

Так и я о чем, тут на хорошую краску отжалеть денег заказчик не может зачастую, бо дорого, тоже и хорошего стеклохолста касается, часто говоришь покрасим давайте стены моющейся краской 1го класса истираемости, много лет прослужит-ответ а нафига, мот я зхочу через пару лет обои поклеить, и так в основной своей массе))

Ваня , интересно , как твои отделочники будут устанавливать леса , чтоб поработать НАД крышей.Террасы , например. )))) Неужели дашь опирать их прям на крышу ???? Закрой металл плёнкой , бо загадят.
Может , они с другого фасада начнут ( скорее всего , чтоб быстрее было ) , но когда доберуться до южного угла-сфотай конструкцию , цикава посмотреть. )) И что за леса приехали -чашечные ,или рамочные ??? просто интересно.

не вопрос - сфотографирую... но леса - рамочные :)
на террасой вообще лесов не будет - залезут и подставят упаковки с утеплителем аккуратно - там высоты до крыши остается около 2.5 м.

Акробаты и гимнасты , в таком случае. А не съедут вместе с упаковками ? Ты это сразу снимай , если что , на камеру , на Ю-ТУБ выкладывай , в раздел : наши хохмы. высокую они себе горку придумали. )))

Ты же сама на фото видела - очень пологая крыша... чуть под нижний край подложить и - горизонт :)

Пологая-да. Но скользкая . ))Это им не по битумке плоской ходить ))

Посмотрим - уверен, что что-нибудь придумают :)

Еще, что на выходных было:
- стеночку террасы блоками заложил - 75 см высота... по центру и углы - в опалубку и забетонирую.
- ряд для крыльца
- лестница - сделал для наружней удобней поступь - 36 см, высота ступени - 15 см... положил продольную арматуру d12 27 см шаг, поперечную на выходных свяжу - вязальная проволока закончилась.

И на след. неделе - зальюсь! :)

красивый ланшафхт.молодец что сам много делать умеешь

"ну и, чтобы не думали, что я не умею отдыхать - вот отдыхали вчера ..."
Допустим , да ,отдыхающую на водах маленькую принцессу ( помнишь , в русских сказках всегда в золотом царстве ? ) Марью Ивановну мы видим.
Но где здесь отдыхающий ты ??? ))) Наверное , на берегу в это время бабушка с дедушкой сидят , а ты в это время , например , террасой занимаешься.А говоришь-тоже отдыхаешь. Не верю ! ))))

)))) неее... я с фотоаппаратом... поэтому редко на снимках - либо дом, либо жена с дочкой :)

Classic, ЭППС, ту часть которая в землю уходит, ничем не покрывал?

нет. и уверен, что ничего не будет с ней!

Просили фото лесов - вот они :)
остальное в понедельник

2 вопроса - практический и теоретический :)
1-ый - когда блоки тебе ложили - не помнишь какую горизонт. часть блока промазывали клеем? только края по полоске - или всю плоскость ? как тогда решали вопрос с затеканием клея в пустоты? (просто тож себе к-б блоки взял, правда не Новолукомль - 400мм.. так щас думаю, а как э ето ложаться они - ежли по правильному)
(кста... еще интересно по блокам, что анонсируемые, но так и не запущеные в производство Новолукомльским заводом 17-щелевые 400мм-вки - обещали будут коэф.сопр.теплоп. порядка 3 с копейками, если не ошибаюсь... так вот у них и сейчас написано по 13-щелевым!!! блокам 425-ке - с учетом швов из !!! цем.-песч.раствора!!! (даже не клей) 3,056!!! В то время - как я взял 400мм 17-щелевые!!! - заводом эфф.констр. заявлена сопр.теплоп.стены - 2,35!!! И это заведомо более теплый блок 17-щелевой... Думается - Новолукомль "малость" "гонит" свои показатели :) )

2-ой - как все же относишься к данным о рассчетной точке росы в блоке при утеплении снаружи ЭППС/ППС менее 8-10см ?

с шириной отливов походу промахнулись - маловатый вылет после утепления останется...

А я когда-то , ещё на том форуме , писАла про это Классику.Но тогда он не думал ещё вообще утепляться. И вот теперь влёт небольшой на отливы. ((((
Ваня , не обижайся , но : " а я говорила ! " .)))

1. помню хорошо - лили 2 полосами - по краю. Затекания в пустоты не было, т.к. блок с верхней части - без них (т.е. он цельный, а пустоты начинаются чуть ниже). По поводу показателей - что тут говорить - у меня 425 мм + снаружи 30 мм ППС 25 плотности... затем внутри и снаружи штукатурка... Зима покажет. Буду зимой делай съемку потерь... Что мне уже эти цифры - дом перекладывать не буду... :) какой бы вариант выбрал сейчас - уже писал :) 30+20 с перевязкой
2. при отсутствии утепления точка росы находится также в блоке - и с ним никаких проблем.... почему ты думаешь, что если ее из центра блока вынести чуть наружу (хоть и останется в блоке) - что-то будет... Воды там не будет - немного влажности - может (и то в мизерном количестве). Не вижу проблем вообще

По отливам... я бы и утеплял 50 мм, если бы отливов хватало :) Все из-за того, что внезапно решил утеплиться :)
а в чем проблемы, если отливы не на 6 см, а на 3?
Как я понимаю, их дело, чтобы не попала вода МЕЖДУ утеплителем (штукатуркой) и стеной! А если вода попадет на метр выше на стену - ну и что?

может будт черные полоски на стене,где вода стикает с отлива

так даже с вылетом в 6 см вода с них все-равно попадает на стену - просто чуть ниже

неодно и тоже
вецер брызги раздувает по разным местам тогда

Фасады.... к прошлым выходным имеем:
один фасад утеплен и армирован сеткой.
один фасад только утеплен (дождь в пятницу помешал протянуть сеткой).

для уличной работы - погода - много... дождь - плохо, жара - тоже нехорошо... не люблю такую зависимость!!!

а чего окна пленкой не закрывал?
потом короед,красить же будут