Вроде как кровельщики вышли на финишную прямую :)

Пришло время приступать к следующим этапам: возведение перегородок, прокладка электрики, штукатурка.

Решил все же сделать разводку электрики самостоятельно. Учитывая наличие диплома БГУиР, думаю что получится, проблема только в правилах, нормах и нюансах монтажа, которые конечно я не знаю.

Планирую делать так, на первом этаже трассы проложу по потолку, 20 см от стены, к точкам вертикальные ответвления. Розетки будут коммутироваться на одном уровне шлейфом (в пределах одного помещения) в самом подрозетнике где это возможно, не хочу ставить кучу разветвительных коробк. К некоторым особенно нагруженным розеткам пущу прямые трассы из щитка. Само собой на варочную отдельно 3х6, на духовой шкаф 3х4, а на остальные розетки 3х2,5.
Освещение будет сделано все полностью прямыми трассами в щиток проводом 3х1,5.

По мансардному этажу как развести кабеля пока не принял решение на 100%, но думаю что буду делать укладку трасс по полу в гофре, хотя в принципе есть вариант прокладки по стенам. Короче пока думаю над этим.

Планирую завтра проинспектировать стены, по которым будут идти вертикальные кабеля, чтоб узнать какой перепад неровностей. Отмечу места где нужно будет углубить кабель в блок чтоб оставить слой штукатурки минимальным. И планирую сделать разметку для прокладки кабеля, установки подрозетников.

Оффтоп

Помечу этот сайтик для себя: http://electroshaman.by/articles Если вдруг такое запрещено то удалите

@Lama, Варочные бывают цепляются на 2 или 3 фазы. Хотя их всегда можно повесить и на одну фазу. По мне так лучше кинуть 5-6 жильный кабель на варочную и когда купите плиту, то решите как соединить все. У меня вышло кинуть параллельно 2 гибких провода 3х4 кажись (что в продаже оказалось) и варочная на 2 фазы подключена.
Духовой шкаф включается обычной вилкой в обычную розетку. Там 3х2.5 должно хватать, но персональная розетка.
Отдельный линии на посудомойку, стиралки и на розетки в ванную. Везде где вода рядом ставим еще УЗО.
У меня без разветвительных коробок вышло все протянуть.
На кухне больше всего потребления и розеток. Если рядом шкаф поставить, можете сэкономить на проводах.

Освещение во влажных помещениях может и бывает с заземлением, но как часто вам попадались светильники с заземлением? У меня на свет 2х1.5. Местами 3х1.5 на люстры, тк там несколько вариантов включения.

Все сказанное - личный опыт, без всяких оглядок на нормы и тп. Может что и не совсем правильно делал.
На форуме хорошая тема по электрике где все эти моменты уйму раз поднимались и обсуждались. Почитайте, отжалейте пол дня времени. Будет полезно.

Lama, на духовой шкаф по паспорту достаточно 3 на 1,5 (я веду 2,5), на большинство розеток в доме (спальных комнатах и т.п.) - тоже, варочные поверхности могут подключаться на любое количество фаз, но лучше на 3 - тогда кабель 5 на 1,5 (по паспорту - я веду 5 на 2,5) - этого более, чем достаточно.
Кабель по полу в гофре - это моветон, ну и в блоках надо полностью в штробах все делать, чтоб потом не горевать над объемами штукатурки

Lama Так а где фото финиша?

Касательно утепления, лучше почитать альбом (с картинками) от капарола - там страниц 40.

А что будет с потолками? Я везде свой монолит поштукатурил, поэтому электрику разводил по полу.

С тремя электриками разговаривал 2 настоятельно рекомендуют по полу в гофре, третий согласен что предложенный мной вариант, по чердаку (ж/б плиты), лучше. Получается что если можно не по полу, то лучше не по полу ? По полу у меня придется под все кабеля ЭППС выгрызать снизу, не представляю как это делать, ведь кабелей будет очень много. Да еще при раскладке этого пенопласта придется по кабелям постоянно топтаться. А верхом можно вести даже после заливки стяжки, на сколько я понял ?
@Lama, извиняюсь что спрашиваю в вашей теме, просто сейчас тем же голову ломаю.

@Юра Добриденев, нет никаких проблем с вырезом под гофру. Пускай вдоль стен и всё. И топтаться не будешь.
Себе делал без гофры, нах она нужна, просто замазал провода раствором.

http://www.domsovetov.by/showthread....999#post103999

Свет по верху, розетки по низу - самый оптимальный вариант. Имхо
Зы. По трубам к радиаторам больше потопчешься, если под ноги смотреть не будешь.

Раскладка пенопласта ооочень быстра, что хрен потопчешься. 20 листов средняя комната. Час максимум с креплением зонтиками

Слав, зонтики - это лишнее.
Основание выравнивается песком, песок желательно утрамбовать.
Потом просто раскладывается пенопласт.
По уложенному таким образом пенопласту можно ходить как по мостовой, ничего не шатается и не сдвигается.

Если у меня неровность плиты была 1 см, то песок сильно не утрамбуешь )) поэтому я попристреливал всё зонтами, чтоб долго не мучаться, да и в песок соседские коты ходили, не захотел его тянуть в дом, да ещё под тёплый пол. А так да, с песком согласен. А если полы по грунту, то тем более. Не к чему и пристреливать

Юра Добриденев, плиты штукатурить что-ли будете? Если по полу вести в гофре, то надо сразу эти сети чем-то закрывать, иначе к моменту стяжки от гофры ничего не останется (соответственно, и кабель с высокой вероятностью может повредиться). По полу надо вести в ПНД-трубе, которую не продавишь, наступив, но потом эти трубы все же мешают укладывать пенопласт (пару раз стяжечники ругались на мои трубы,потому я так больше не делаю).
Можно все в горизонтальной штробе сделать еще, как вариант
Славка, ваш вариант, наверное, имеет право на жизнь, но только если заказчик сам себе так делает, если я так сделаю - меня пошлют и не заплатят

Я делал по полу в трубах проводку, затем засыпад их песком и поверх 2 слоя по 5см ЭППС.

да, пока такая идея, просто выровнять плиты, где неровности и просто зашпаклевать. Правда приехали сегодня потенциальные потолочники посмотреть, сказали что вывести ровно не проблема, у меня плиты довольно ровно лежат, но гарантию на то что трещин не будет не дадут, в общем 50/50, думаю...
Натяжные не очень хочется, на относительно больших площадях придется их делить гипсом как-то, чтобы не колыхались.

У меня песка максимум на 10мм, придется слой увеличивать специально.

@purler, @майкл, по сечению кабелей я особенно не парюсь, все есть в проекте: и сечения и группы по нагрузкам разбиты. Мне лишь придется немного внести корректировки, но не значительно.
По поводу гофр, как я понимаю их используют в основном для двух целей:
1. защита от возгорания (металл, негорящий ПВХ)
2. гипотетически остается возможность протяжки нового кабеля (только гибкого) если оставить стальку в гофре.

То что она защищает какбель от чего-то это я сомневаюсь, более того, если открытый кабель повредят, то это будет визуально видно, а если пробьют кабель в гофре то наверно этого и не заметишь. Ну это все мои выводы из прочитанного и увиденного.

Приехал сегодня на объект, чтоб сделать пару фоток и не выдержал.
(я обычно со всеми разговариваю на Вы и на стройке в том числе)
Прибили лобную доску с уклоном таким что видно глазом, по одному из хребтов кровли уложили бугор. На мои вопросы: мужики это как? в ответ игнор и все занимаются своим делом. Причем ведь будут переделывать и знают об этом и всеравно лепит дальше коньковыю со словами я потом подправлю ... Ну короче я не сдержался и заговорил на их языке - четко, громко ... все как они любят. И О ЧУДО, полезли исправлять тут же :bu:

Плюнул на разметку, но пару фоток все же сделал:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...af471f3009.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...af46c93a5a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...af46303843.jpg

По проводке, потолки планирую все же натяжные, у меня в квартире с 2006 года везде натяжные, выглядит как вчера повесили :) У товарища в новом доме 35 м2 накрыто и нет никакого провисания или качения или еще чего, если взять матовый то вы не сразу поймете что это натяжной.

Для проводки труб по полам у меня немного не удобно. Уже залит черновой пол, по нему я планирую сплошную гидроизоляцию, чтоб весь горизонт был полностью отбит изоляцией. поверх идет ЭППС, потом ТП и стяжка. В принципе можно справиться с нюансами укладки в толще ЭППС, но вот что меня лично останавливает так это перестраховка.
Теплый пол будет нагревать проводник, а лучше когда проводник все же в холоде, чем больше на него нагрузка тем болше он начинает нагреваться сам. Конечно это все запредельные страхи, но ...
Я решил комбинировать проводку по дому: Первый этаж будет либо по стенам 20 см от потолка (у меня как раз пояс над каждой стеной залит на 20 см), либо по потолку. А на втором этаже нет Теплого пола и я сделаю в стяжке.

я придерживаюсь раздельного питания.=
те провода п-оверху,
трубы по-низу.
не потому , что это влияет сильно.
а потому , что порядок должен быть.
а пропилить болгаркой керамзит-милое дело.
как раз в толщину кабеля. (можно 2 диска поставить)

Все же успел немного промерять стены, там где солнце не мешало, перепад около 5 мм местами. Наверно придется все же немного штробить, но планирую дождаться решения штукатуров, а пока все, кроме подрозетников и трасс буду крепить поверху

@sergN, сегодня купил пару толстых дисков, попробую. Если хорошо пойдет то под одиночный кабель точно прорежу все

Еще вот вопрос к тем кто уже реализовал ТП, толщина стяжки какая?

Нужно "ноль" отбить, по плану у меня 10 см ЭППС, ТП -6 см, 2 см на плитку, такой расклад верный?

Это весна!!!

диск сегментный!!!-отрезной по камню.
(не зачистной и не сплошной алмаз.. на 120мм типа)

Lama У меня делали 1.5месяца (если я правильно помню). У вас мне кажется уже третий пошел....

Купил как раз таки сплошной правда тоже алмазный, консультант в Оме посоветовал. Сказал что этот сегментный будет не очень. Купил еще заодно и толстый 5 мм, короче буду пробовать :)

@wilson, куда там третий, четвертый уже :)

Днем когда разговор был что лобную не по уровню прибили и т.д., они оправдывались что у меня вообще лента под мурлатом с перепадом в 3 см залита. Я сказал все возможно, но вот когда смерклось, взял лазерный уровень (бош профешионал :) ), и приехал. Поставили на втором этаже ... я сам ошалел от результата - лучь по всему периметру попадал строго в плоскость, даже 3 мм нет перепада. Ну и где ваши 3 см спрашиваю?! Ну не знаем у нас по гидроуровню получалось ... короче жесть. Мечтаю скорее пожать им руку в прощальном напутствии )

Почему не заплатят? Чем этот вариант отличается от замазанных проводов в штробе?

Чтобы не коцали провода и гофры надо на следующий день эппс застилать и ходить по нему ;) И так они коцаются ооочень легко. Слишком хрупкие, особенно если "каля нуля"

@майкл, судя по ответам вы занимаетесь электрикой.
Подскажите, хочу отказаться от распаячных коробок по максимуму. Но на одной ветке по 3-4 розетки (больше для удобства, т.е. без конкретного потребителя). Планирую все коммутации делать в самих розетках.
И вот тут у меня вопрос по надежности соединений. Куча информации что скрутка не годится, что пайка отстой и т.д.. Типа правильно/хорошо это скрутка и сварка либо скрутка и обжимка.
Так вот у меня вопрос, а как же тогда в розетках коммутируют?
Там ведь мало места для скрутки в 5 см.

Или когда через клемму то этого достаточно?

А еще не знаю один момент, что делать со стеной в котельной на которой будут эл.щитки.
Планируется что по всей стене будет идти стена из гипсокартона (так мне будет удобней и щитки утопить и всю проводку не муровать в стену.
Вот не знаю, нужно ли ее штукатурить или пусть так остается под гипсокартоном, напомню у меня КББ?

Один, который ко мне приезжал делает врагами в подрозетниках, другой говорит что в подрозетниках можно, но лучше коробках, хрен их знает, у всех свои загоны. Как по мне, нужно рассматривать каждый конкретный случай, а не быть категоричными, ведь у кого-то есть возможность ставить коробки, у кого-то нет.

Ставят глубокий подрозетник и коммутируют в нём. Внутрь всегда есть доступ. А коробка будет спрятана и в случае чего портить обои. А ещё можно шлейфом блок соединить.

зы. Разбирал блочные леграндовские розетки, и ещё какие-то, между собой внутри соединены шлейфом, причём не цельным.

Все верно. Из моей практики 10 см ЭППС превращаются в 11-12, из-за неровности чернового пола, потом 6 стяжки по этой же причине в 7-8, ну а 2 см плитки никуда не денутся.

В общем вызовите стяжечника для отбивки уровня. А если есть лазерный нивелир, то сделайте сами и все поймете.

И еще советую покупать ЭППС 5+5, а не 10 одним слоем.

Lama, 3-4 розетки или 3-4 группы по несколько розеток? Соединения достаточно выполнять на самих клеммах розеток, но можно и в подрозетнике - мне хватает места, чтоб спрятать за розеточным узлом хорошую скрутку (это очень хорошее соединение, если сделано правильно - не верьте тем, кто говорит обратное)
Кабели не надо муровать, если там еще каркас для гипсокартона будет, только закрепить их к стене надо, чтоб не болтались (либо, как вариант - в одной или двух толстых трубах все спрятать)
Юра Добриденев, все же ВАГО - менее надежное соединение, чем правильная скрутка (судя по результатам испытаний). А тех электриков, что убеждают использовать распредкоробки вместо более новой и надежной схемы без них, не пускайте в дом ( на прошлой неделе делал объект, так там сосед, также электромонтажник, убеждал моего заказчика делать с распредкоробками, а не как я, но спустя несколько дней, увидев результат и качество моей работы, предлагал на него либо его друга работать)
Славка, нынче весь заказчик грамотный пошел, все знают как правильно делать электромонтаж и приходится быть очень внимательным к качеству работ, дабы все остались довольны - ваш вариант не пройдет

@майкл, ещё раз попробую: в чём разница провода в растворе в стыке пола и стены с проводом в растворе в штробе? А провода в растворе в стыке потолка и стены? В чём же заключается качество? Чем вариант менее качественный по сравнению с укладкой в гофру?
Можно конечно ещё монопроводами разводку делать и в разные гофры засуть ноль, фазу и землю, будет круто, красиво, качественно :) Но смысла не имеет.

@blaster, а почему 5+5? Сам изначально так планировал, но на днях подумал что все же пущу сразу 10-ку. Можете пояснить плюсы?

@майкл, спасибо. 3-4 розетки, на каждую группу свой кабель.

А как вы реализует правильную скрутку?

меньше мостиков холода. и больше сглаживаются неровности чернового пола. еще настоятельно рекомендую этот этап делать самому, заполнив каждую дырочку

*вагами ))

Соединяйте на клеммниках розетки и не парьтесь в таком случае.
Правильная скрутка - это скрутка длиной не менее 3см, хорошо закрученная и заизолированная с количеством проводов в ней не более 5. Работать будет не менее 50-ти лет.
Славка, я ж сказал, что вариант имеет право на жизнь в случае самостоятельной реализации заказчиком, хотя повышается вероятность повреждения в процессе строительства, я же не имею права делать так, чтобы у заказчика возникли сомнения в качестве моего монтажа - мне самому это неприятно

а прямо ваги по 3 см дают.
фигня всё это.
я на даче делал всеми способами.
ВАГи-только в коробках- 4-6-8=надо быть отчаянным коловорезом , что бы 4 *1,5 скручивать.
Колпачки/СИЗы на 2-3 провода.
Клемная шина. (очень мало...даже не помню где.)
.....
есть дешевые ваги.

В смысле, подделка ?

Сегодня получилось немного поштробить. В принципе толстым диском все идет без проблем, правда пыли несметное количество (поехал и купил очки и респиратор).

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c869890d4b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c867ae3974.jpg