строю вот по такой схеме которую придумал сам не судите меня строго (я не строитель)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...31f68acb26.jpg
как говорил что из начально планировал перекрывать брусом а теперь когда появилась "возможность" подвернулись плиты вот думаю ломаю голову как мне ими перекрыть теперь

ну так отрежте же уже у одной плиты кусок и гляньте чем заармирована плита и как сделан край... может там нет отличий, нету анкеровки, тросов.... дак пилите на здоровье.

только режьте сразу сколько нужно, чтобы потом не перерезать.
Вы печку свою посчитали с трубой или может передумали, надеюсь ?

с печкой да пока притормозил рассматриваю ищу варианты что ни будь по меньше по легче.

люди добрые подскажите еще вот такой момент: собираюсь стены подвала снаружи обработать мастикой и потом по верх приклеить еще руберойд вопрос в том что верх стен ( "торец" куда будут ложится плиты) мне тоже нужно промазать и постелить так же руберойд как бы под плиты

@DenisK, верно, только лучше б не рубероид а что-нить по-лучше... если есть финансы... Гидроизол хотя бы (имхо)

и потом еще по верх плит тоже промазать и застелить под то место куда будут ложится блоки?

всем здрасти подскажите пожалуйста на сколько сантиметров минимум и максимум можно опирать плиты перекрытий (пк) пустотки на монолитные стены

Вроде как от 8 см, до 15 см.

лучше пусть ПавелГСС ответит или Юрий Добридеев.
Там есть нюансы, от длины плиты зависит как минимум

120мм минимум для ж/б изделий 4-8м длинной

плиты 53*12*8 и 42*12*8

@Dobrinia, человек вроде в самом начале писал, что ему нужны плиты 56 длинной.


Уверены, что минимум 120мм при опирании на монолитные стены?
На пеноблочные, газобетонные согласен - минимум 120. На монолитные стены, все же наверное минимум 90мм.

Но пусть профи скажут...

уверен.
почему на монолит по другому? а на ФБС, на бутобетон, на керамзитобетон, на шлакобетон, на монолит, наверное, тогда уж и какого класса С10, С40?
минимальный норматив по глубине опирания не зависит от того, на что опирается плита перекрытия.
профи молчат...

у меня в проекте от 140 до 190мм идет опирание

ТКП 45-5.02-82-2010

постою пока в сторонке )))))

така дискуссия тикавая ) Поискать профильную тему слабо, тысячу раз уже писали ?
И как так вообще строиться можно, когда от плит и глубины опирания должны плясать все размеры еще на этапе проектирования ? Это как одежду покупать не смотря на размер, а потом дома перемерять и подшивать, если есть возможность.

повторюсь еще раз что изначально планировалось деревянное перекрытие
а задал этот вопрос потому что мнение расходятся одни говорят что на монолитные жб стены можно минимум опирать 60 мм а по максимуму тоже мнение расходятся кто говорит что 200 мм а кто и 300 мм а 120 мм это для кирпичных стен

@DenisK, тип стен никак не влияет на величину опирания. Например если стена из пеноблока и без армопояса, то хоть 120, хоть 200 - ее срежет плитой к монахам как гильотиной.
Залейте пояс и опирайте по нормам которые предусмотрены изготовителем для ваших плит.

Зависимость от материала есть, как и от типа плит. На бетон можно минимум 70(безопалубочные), чем больше пролет тем желательнее соблюдать именно минимум. Есть специальный отдел на заводе, в котором можно попросить чертежи самих плит и технологические моменты (опирание, особенности резки и т.д.) именно к данной серии, если не получается найти это все в сети. К своим безопалубочным я взял эту документацию ещё до проектирования.
Соблюсти до сантиметра опирание может просто не получиться из за разброса размеров плит, так что лучше ориентироваться не на 70, а на 90.
Ну а максимумы сильно зависят от пролета. Если пролет 2.5м, то можно хоть на всю стену заводить, не смотря на рекомендации.

каждый человек делая выводы , должен быть готов нести за это ответственность. готовы что-нибудь потерять в случае опровержения ваших выводов ? мне так уже принципиально впадлу ( извиняюсь за мой французский ) опровергать утвердительные выводы основаные на абы попиз,,,еть )))))

@Pavel_GGS, если я правильно вас понял, вы готовы рекомендовать опереть плиты на газосиликатные блоки без армопояса или хотябы 3-x рядов кирпича и нести за это ответственность?

Перечитал свой пост, может не совсем корректно написано, я имел ввиду тип стен именно в точке опирания плиты, понятно что если стена является несущей по параметрам то это может быть какой угодно материал.

т.е. если опереть мне их по 15 см это будет правильным решением ? в данный момент на мои ж/б стены

ну мы не на привозе )))) чтоб расплывчато рекомендовать.
Плита пролетом 6,0м свободно ложится на стены ГС с опиранием 100-150мм на постель из раствора с сеткой. сетка чтоб раствор не выжало. и будет стоять с запасом. все это считается с гарантированной надежностью. и проверяется нахождением живого тела рекомендовщика на момент укладки плит и пригрузки их расчетной нагрузкой. куда подъехать для эксперимента ? )))
Просто по конструктивным соображениям если дать волю минимизировать, то нахомутать с дуру можно всякого. ну допустим положили 50мм. ну ( допустим стоит). но тут другие вылазят лимиты применения опирания. ну нахрена все это знать и понимать рядовому застройщику ? центр тяжести по треугольной эпюре ( их херова тучу вариантов) чтоб находился в ядре сечения, суть которого заключается во внецентренном сжатии всей стены. В случае выходя за это ядро , внешняя грань стены имеет растягивающие напряжения. далее неоходимо добавлять силу верхних этаже чтоб она ... бля ну реально мутно и долго писать ...... )))) короче по кратности кирпича принято и поэтому кладем 120м. все. та и делаем ))))
PS мало того надо верхний ряд телать тычковым да из полнотелого кирпича.

Почитайте тот ТКП который ранее выложили и состыкуейте выложенный вами пункт 3,35 с 7,8 и сведите смысл почему обязательность ряда кирпича под плитами на стену с ГС кратна 120мм. подсказываю : один из размерв кирпича 120мм. а если как написано положить на раствор с сеткой, то тоже 120мм. зачем народу даать в случае раствора цифру 110мм и возможность неправильно применять цифры

а если купить плиты опалубочного формирования и узнать что теоретичский размер допустим пролет 5400 имеет фактический размер плиты -20мм. т.е -10мм с каждой стороны при опирании и что с этим делать ? )))
ЗЫ у меня по стечению обстоятельств опирание на монолитный почяс по оной стене было.... 3,5см. нучто делать ? посчитал, раздивинул плиты чтоб оконтурились междплитными поясами, пригрузил, и стоят. это как выход из положения. все поддается здравому смыслу. я ведь несу ответственность т.к я и моя семья ходит под моими расчетами

поэтому по-умолчанию берите как указано в ТКП .

рекомендации про 50-70-90 мм на основе чего?

ложить ж/б перекрытия на газосиликат не катит из-за местного смятия (может просто раздавить материал) поэтому положено как минимум на слой раствора не менее 30мм с армированием сеткой, либо на пояс из полноцелого отборного кирпича с цепной перевязкой (либо не цепной, но с тычковым под опирание).

повторю вопрос - кладка, допустим, из бетонных фундаментных блоков ФБС - не кладка? какое на нее опирание?

если вдруг возникнут вопросы к строителям - вы будете предъявлять к ним СНБ, ТКП, СНиП или скриншоты на форуме???

п.с. глубина опирания конструкций определяется проектом (ГИПом). он при желании может обосновывать достаточность (допустим для унификации изделий) в том числе и расчетом (на смятие, на срез и т.д.)

ИП 2805 вы меня на смятие решили проверить? что за фарс может не может.
так может или не может ?

одни заказывает, другой проектирует, третий строит.
кого вцепочке не хватает ??? то тоже

должно.
я вас не проверяю, зачем.
если бы мне проектировщик указывал опирание меньше чем прописано в нормативных документов - я бы плотнее интересовался вопросом "почему".

застройщик (ТС) интересуется конкретным вопросом, а ему перетирают домохозяйский бред.

отвечу последний раз.
не люблю балаболов не оперирующих цифрами. поэтому чтото обосновывать нет смысла..

)))
я тоже не люблю балаболов, которые "оперируют" понятиями " а у меня или а я сам себе рассчитал" вместо конкретных цифр, прописанных в нормативных документах, обязательных к исполнению в строительстве.

я понимаю, что очень удобно быть главным специалистом в курятнике.
только людям в их домах жить потом.
про опирание сборных жб плит в 3,5 см вы можете в госстройэкспертизе подоказывать, для своих объектов по работе. для себя - пожалуйста - 5 класс зданий, можно вообще не опирать - врасклин ставить...

п.с. по поводу цифр. я единственный, кто здесь привел конкретные цифры с привязкой к нормативу.

п.п.с. достаточно будет прилюдно извиниться за хамовитость.
не за что.

товарищ вы определитесь : определяете незначительность госстройэкспертизы прохождение которой обязательно для объектов 1-4 класса и при этом козыряете ТКП для этих же классов сложности.
давайте мерятся расчетами. ибо вы говорите что должно рухнуть. маразмом попахивает.
пари : если упадет как вы пишите я ухожу с форума. если нет. то вы уходите с форума на всегда.
В случае если не захотите данного пари, я ухожу с форума. до 9 вечера жду ответа. любой писдеж если да кабы на ответ на этот пост: я ухожу с форума.
да или нет

))) детсад.

1. не надо болоболить о том что я " говорю что рухнет". научитесь читать. или привидите мою цитату.
я к своим словам отношусь более ответственно.
еще раз предлагаю извиниться.
2. мне вообще плевать куда вы там уходите.
наверное, ждете упрашиваний на коленях всех кому не лень?
)))
3. я бы поспррил, так не с кем и не о чем. я давно вышел из такого возраста.
4. гордыня необоснованная - большой грех

в любом случае более того минимума. для бетона минимум меньше чем 120мм. поэтому делайте свои 150 мм

ИП 2805 вы просто чудо в перьях. поплыли только в путь. я готов стать под теми плитами. а вы все равньо будете писать все вокруг да около.
пари в силе. ибо я ответ уже знаю. просто вы все равно не свалите ибо балабол.

ответы на вопросы
1. цитата


2. ошибочно ввиду того что со мнигими общаюсь вне форума.
3 ошибочно т.к вы в этот возраст даже не входили.
4. вам виднее

ГС несет нагрузку на смятие при пролете даже 6 м.
для расчета на смятия порядка десятки и более параметров влияющих на смятие. например пролет плиты. чем больше пролет плиты, тем больше угол поворота в зоне опирания. в следствии чего и напряжение от смятия больше и т.п. этож сколько данных надо иметь если застройщик будет оперировать кучей параметров. поэтому на все случаи жизни можно применить мероприятия ( точнее в единственном числе МЕРОПРИЯТИЕ ( грубо ширина опирания на материал с заведомо большими хорактеристиками) не зависящие от случайной ошибки