Лучше ты расскажи что нибудь про отопление.
80 процентов энергии от радиаторов передается конвекцией. А если они прикрыты коробом/шторами так еще больше. И после этого ты будешь утверждать, что имея водяную систему отопления воздух не гоняется? Или для тебя принципиально что в одном случае он гоняется строго в пределах одной комнаты, а в другом куда-то в подвал по воздуховоду спускается, а потом по воздуховоду возвращается?

Ты бы вначале попробовал "Loft" перевести прежде чем свои зы вставлять. Ну или хотя бы прочитал википедию дальше первого абзаца: Направление «лофт» (англ. loft — «чердак»).
ИМХО, очень хорошо иметь такую общую холл-комнату с диваном и телевизором, где дети погут поставить приставку и не мешать когда ты смотришь телек на первом этаже.
Сейчас начнется "дети вырастают"... но тут, в отличие от РБ, дома не покупают "раз и на всю жизнь... включая внуков". Дети выросли и разъехались, продал, купил себе попроще/поменьше/в один этаж... и где-нибудь у моря.

Еще идеи по ухудшению планировки будут? :ag:

Не знаю, не мерял. Но вроде проблем с подъемом не было.

@Nick_Shl, ты адекватный человек ? В состоянии сопоставить тысячи кубов воздуха в час и конвекцию от радиатора ? И у меня 75% ТП с естественной вентиляцией, которая отлично работает, на которую я потратил копейки, которую не нужно обслуживать, которая не требует энергии и которая никогда не сломается.
Расскажи как чистят воздуховоды и теплообменник в Америке и как часто нужно менять фильтра в этом пылесосе, смогли ли американцы что нибудь придумать чтобы не менять их реже чем раз в 5 месяцев ? Столько гемора на голову хозяев, а ещё этот постоянный шум, на который постоянно жалуются американцы и с которым типа героически борятся манагеры уже много лет все улучшая и улучшая шумоподавление, как шампунь, который в рекламе моет все лучше и лучше уже много лет.

Я как раз и перевёл ;) читай внимательно по порядку, а только потом "зы":

Это шутка такая? Открытое пространство и мешать не будут? ну ну ну :) Либо всех детей пристегнуть к дивану, вставить кляпы и одеть им наушники :) У меня довольно часто крестнички в х-бокс играют, живьём вижу "как не будет мешать".

А куда там ещё второй этаж ухудшать? Проходная комната, проходной санузел, какие-то жалкие коридорчики на входе в спальню...

Проблем нет и при подъёме по приставной лестнице ;) Ждём фото высоты/ширины ступеней ;)

@Юра Добриденев, @Славка, ну что вы прицепились?
Воздушка, еще раз, т.к. в штатах немаловажно кондиционирование. Это логичнее, чем 10 кондеев или центральный кондей + дополнительно водяное отопление. Возьмите глобус и сопоставьте широту РБ и США - все встанет на свои места.

Планировка - это типовые дома для массового жилого строительства. Сравните с нашими массовыми примерами - планировками типовых квартир. Неужели у нас все супер-пупер и королевские хоромы?

voffka, я не цепляюсь ;) Просто когда навязывается штатовский "стандарт" под наши условия, типа супер-пупер, то смысл молчать? И фиг чего докажешь ;)
Что касается планировки, то если бы было сказано, что это обычный типовой дом, то разговоры бы закончились на второй страницу, а так это позиционируется как верх архитектурной и инженерной мысли, супер рациональной и удобной планировки

Уйдя в запой на годы, радиаторы можно не мыть без последствий для здоровья, чего не скажешь про фильтры высокотехнологичных установок

Погодь... давай, "адекватный человек", вернемся к физике. Для поддержания температуры в комнате необходимо одинаковое количество тепла вне зависимости от типа системы отопления. А раз так, то и количество воздуха прогнанного через теплообменник должно быть одинаково(при условии равенства температур нагретого воздуха), вне зависимости где этот теплообменник расположен - в подвале или у тебя под подоконником. Ведь конечным теплоносителем является именно воздух находящийся в комнате.
Попробуй убедить меня в обратном.

Зачем чистить воздуховоды и теплообменник? Нужно просто менять фильтр(минимум раз в год) и нет проблем.

Играют на втором этаже(Может еще и за закрытой дверью?) и мешают тебе на первом?

Проходная комната это ты про холл на втором этаже или про хозяйскую спальню с приватным туалетом и шкафом? :ag:

Да-да... особенно если не пылесосить :ag:

@Nick_Shl, может вначале алгебру выучить ? 140м3 для вентиляции и 1000-4000м3 воздуха для отопления посчитай, во сколько раз больше ?

Во первых радиаторы это конвективное и лучистое тепло.
Во вторых нагрев воздуха в конкретном помещении собственным нагревателем и нагрев его где-то в другом, с целью транспортировки тепла, совершенно разные вещи.

Ты в этом сомневаешься? Если нет своих, то пригласи чужих детей поиграть ;) Да ещё на американском деревянном перекрытии, и в нормальные игрушки с кинектом ;)

О! уже не лофт, а нормальное слово "холл" ;) Была бы нормальная планировка- не появлялись бы эти холлы

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее было в 16:30 ----------

Попытка перейти в конструктивное русло:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...43fe10efbe.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...43fe198edc.jpg

Такой номер вряд ли пройдет...
Американские дети вовсе не подвижные. Шума от них не много.
Только воздух портят. А вот тут и оправданная система вентиляции. Не помешает погонять 1000-4000 кубов.;)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...446fdbb1f2.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...446fd8625a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...446fdda692.jpg

Ну не знаю, как по мне то планировка нормальная, и эти "закутки" заменяют наши шкафы в комнатах. И собственный санузел в хозяйской спальне и огромная гардеробная это удобно. Все зависит от уклада жизни, кто к чему привык. У них свои взгляды на функциональность и комфорт, у нас свои. Тем более что Америка это страна с рыночной экономикой, где мнение потребителя учитывается. Не было бы спроса на эти "закутки" никто бы не делал (просто из экономии).

Какие гардеробные? там захламляется все. Вспомните тока про рассказы про пригнанные оттуда машины в которых находят полные багажники добра.
Проще купить без примерки одежду и обувь и если не подойдет, то закинуть в гардеробную. Лень а не комфорт всему виной.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...44d1a74106.jpg

@mikola, гардеробные там есть, про них речь не идёт. А вот закутков наделали хрен знает зачем

где вы там тихих детей нашли?
нормальное явление - половина класса на выходные к кому-нить их одноклассников...
с плясками,играми,жрачкой

Лень - важнейший двигатель прогресса. Иначе до сих пор стирали бы руками, подметали вениками, ездили бы на телегах, а не на автомобилях. Кстати именно машины с америки гнали в основном те, кому комфорт был более дорог нежели расход топлива.

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее было в 19:36 ----------

У меня такой закуток есть рядом с кухней - кладовая для длительного хранения всяких припасов. Кстати я бы тоже был не против сейчас, если бы у меня в проекте было рядом с гаражом пару таких закутков, где можно организовать стеллажи для инструментов и прочих вещей, которые сейчас придется организовывать вдоль стены гаража, с прямым доступом прежде всего пыли и вообще открытостью глазу всей этой неописуемой "красоты", пусть даже и аккуратно сложенной.

@mikola, вот тут ошибка. Их ставят перед выбором 3-5 проектов и даже дверь в них дополнительную не сделать дешевле чем за пару тысяч, хотя, что ещё там делать в фанере ? Даже выбор дверных ручек и всего остального ограничен несколькими вариантами. Что дают, то и жрут.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее было в 20:59 ----------

@mikola, с закутками и кладовками у меня получилось эту замануху раскусить. Кладовка хороша, когда она сама произвольно появилась в плане, т.е. ещё не специально вписали в прямое пространство. Когда распланировал так, что все помещения ровные, кладовка это съедание места, очень нерационально. В кладовке всегда меньше места, чем если бы ещё не делали, а расположили бы мебель на этом месте, площадь в кладовой всегда простаивает, для удобного и вместительного расположен я вещей кладовка должна быть большая, соответственно и пустого места, ко трое незадействовано, больше.
Данная планировка как рандомный компьютерный вариант один из тысячи.

Del..

@mikola, накой там закуток около гаража, если слевп от гаража место с названием "для складирования барахла"? Плюс подвал

У меня нет закутков на кухне. Все продукты, в том числе долгоиграющие, помещаются в шкафчики. Причём подвесной только один и там только чай и кофе. Можно конечно сказать "мало закупаете", но я очень сильно сомневаюсь, что много у кого хранится по пару пакетов муки четырёх видов ;) а мы хлеб не покупаем ;)
В цоколе только вся консервация

вы все столко жрёте?
в очередной раз убеждаюсь - дом-это хламовник

c позиции комплексного обеда, вполне не плохой продукт, в том пиндосам не откажешь

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее было в 21:25 ----------

а городская квартира в условиях пропажи электроэнергии - каменная пещера.

пропажа электроэнергии?
в моём загородном хламовнике жэлектроэнергия пропадает раз в 10 чаще чем в квартире

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

при этом сразу отрубается вода... жизнь заканчивается...

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

и да... детишки предпочитают тусить в городе...

У меня в доме запас воды от 60 (обычно ниже 120 не опускаюсь) до 300 литров (не считая двух вёдер исключительно для питьевых целей), с пропажей электричества вычерпывать из бака придётся ковшиком, а не насосом.


это верно, сам таким был правда ключевое тут город, а не квартира ибо жили мы в своём доме (верее половине дома), а не в квартире

от детей зависит, моя, к примеру, съездит по кинишкам да по прочим вопросам - и бегом домой с возгласом как же тут хорошо и тихо. все фломастеры разные (с)

Дом в городе решает

Я про количество тепла, он опять на вентиляцию съезжает.

Лучистого 20% если не закрыто коробом или шторами.
"Тепло не той системы" - это как? В чем разница?

В любой планировке можно найти минус. В любой. Особенно если вкусы разные.

Славка, молоток! Только бы еще циферки проставил, что бы было удобно отвечать, а то мало ли не поймем друг-друга. Ну да ладно... начнем:

1) C прачечной ты угадал - это минус данной планировки. Может быть даже значительный.
2) "Катакомбы" возле кухни - это вход. Самый настоящий. Тут деревня - в ближайший магазин за молочком не сходишь. Все только на машине. В результате реальный вход в дом, которым пользуешься каждый день оказывается в гараже. За дверью идет прихожая - место где ставится скамейка, напротив шкаф для верхней одежды. То что обозначено P - это типа "кладовка". В других планировках кладовка обычно большая(занимает место прачечной). Если у тебя одна кастрюля и одна сковородка, а из бытовой техники только электрочайник - тебе не понять смысл всех этих мест хранения. И в принципе удобно заехав в гараж задом иметь минимальный путь от багажника до кухни.
3) Dход в подвал из кухни и с отдельной дверью. Вернее даже не из нее, а из "Planning center". Выглядит он примерно так:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4fb703b9e8.jpg
Кстати, ты там про рабочее место программиста спрашивал? Вот тебе одно.
4) Да, место хранения швабр и пылесоса. А так же верхней одежды гостей, которые будут приходить в гости и заходить через парадный вход.
5) Это не гардероб, а просто еще одно открытое пространство:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4fc4e7af5f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...4fc587d8b7.jpg
Но если ты не любитель больших пространств, зато любитель всяких электронных штук как я и тебе нужен отдельный офис, застройщик за какие-то 1,6-1,7к$ сделает тебе такую планировку:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4fd201eaaf.png
6) Да, тамбуров тут нет. Нигде. Но, как ты заметил, это планировка хороша еще и тем, что если ты привез свой "колхоз" с собой, можешь это сделать в рамках DIY.
1) Апендикс нужен для хранения пылесоса. Да, да, второго пылесоса. Не таскать же один пылесос по леснице. Ликуй Юрок! Тебе не нужен второй пылесос! :ag:
2) Какая проблема с туалетом? Тут их три! Неужели все равно мало?
3) Холл много где делают. Даже если можно было бы по-другому.
4) Для приватного туалета и шкафа не проблема пару шагов лишних сделать.
Остальное: кабинет уже говорил, лестницу надо мерять, тоннель "так получился", но не думаю, что он будет доставлять неудобства.


Иметь много вещей - плохо?

Озвученное, что когда "детишки предпочтут тусить в городе", дом можно продать, купить попроще и подешевле(и в районе со школами похуже - от этого ох как зависит цена дома), или вообще в другой штат к морю переехать вы решили проигнорировать. Браво!

@Nick_Shl, горючесмазочные и кухня понятия несовместимые. И, по хорошему, необходимо гараж отделять от остальных помещений негорючими стенами, а не обработанными досками. Кто хоть раз видел как загорается гараж, тот поймёт. Основной вход из гаража должен быть через тамбур, т.к. даже 2 комплекта одежды не решат вопрос, они скопятся в одном месте через пару дней. Одежда должна оставаться в одном месте и только при необходимости использоваться дополнительный вход, если он есть. В этой планировке все наоборот, из гаража входа через главный вход нету, как и тамбура.
На счёт разницы между 140 и 2000 подумай, может дойдёт.
Верхняя одежда на входе в туалет ?

Не ещё одно открытое пространство, а ещё одно ненужное место, в котором никогда никого не будет.
Заплатить 1700 чтобы совсем убрать место где можно раздеться.
Тамбур это не колхоз, особенно при воздушном потоплении.

@Nick_Shl, пешком совсем не ходите, а только на машине все вместе из дома и в дом? Точнее из гаража в гараж. Помнится что тарятся на неделю, а остальное время из дома никто не выходит? Или два комплекта обуви и одежды у входов?

У меня три пылесоса ) на каждом уровне по одному, чтоб не тягать. Но чтоб ради него и швабры городить апендиксы... тяжело в шкафу/гардеробе для него место предусмотреть?

Про одну сковородку улыбнуло. При неправильно укомплектованной и распланированной кухне не спасёт даже весь гараж под склад.
Я намекал про муку, а мне про одну сковороду ))
Такие "сковородки" есть в вашей семье? ))

http://www.domsovetov.by/imagehostin...579b1124bc.jpg

Отдельный кабинет порадовал )) не мешают детишки или жена с сериалом? ))) иметь столько бесполезной площади чтоб ютится в уголке ...

Про туалет... ах да.. целых три )) и четвёртый на улице ))
Напомню что на три спальни один санузел! При этом чистящего зубы могут прибить дверью. )

И я не с прачечной угадал ;) я сразу сказал, что вся планировка хрень. Только после стольких страниц споров, что она суперская, пришлось разжевать почему я так считаю

http://www.domsovetov.by/imagehostin...57b6ec9711.png

А на работу ездить значит не надо? Люди судят обычно по себе... хорошо живешь значит!
Одного достаточно у того входя что возле гаража.

Ну-ка, ну-ка... три этажа. Кинь ссылку на твою планировку, что бы мне долго не искать. А то что все про мою, да про мою... вот Юрок хвалился какая у него мега-планировка. А на деле - говно.
Чем тебя шкафы в общей зоне не устраивают? Или за пылесосов к кому-то в комнату заходить вторгаясь в личное пространство?

Ежедневно всей семьёй, с тремя детьми, одновременно, из гаража выезжаете на работу и так же все вместе с неё возвращаетесь? А потом до утра не выходите на улицу? ;)

Плохо искал ;) Не три этажа, а три уровня ;) И я никогда не говорил, что у меня охрененная планировка, тк мне пришлось вписываться в мой маленький хитрожопый участок.
Есть желание покритиковать? Выслушаю любые доводы :))

http://www.domsovetov.by/showpost.ph...71&postcount=8

и всё ещё жду фоток с размерами ступеней ;)
А ещё слегка недоумеваю от степени защиты арендного дома, будто свой дипломный проект защищаешь ;)

Симпсоны! Все приметы сходятся!

Вторгаться в с/у, это не личное пространство :)
Читай внимательней ;) Я не против шкафов в общей зоне, а против строительства закутков, куда потом шкаф для пылесоса пихают ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее было в 16:51 ----------

Второй этаж первоначально должен был быть вот так (синим издержки мансарды):

http://www.domsovetov.by/imagehostin...59195b14f9.jpg

Но под давлением жены отказался от "хозяйского" с/у с гардеробом в пользу отдельной комнаты. Жалею ли я об этом? Скорее нет, чем да :) Т.к. комната превратилось в комнату для творчества/гостевую/простополюбоватьсянебом

Машины уже две. Страшно подумать, что будет когда дети подрастут и права получат.
Какая проблема в случае надобности выйти через гараж? Хотя мне кажется, что большим спросом будет пользоваться выход через подвал или трассу. Почему-то никого не смущает два выхода в доме когда один спереди и один сзади. И проблем с необходимостью иметь двойной комплект одежды/обуви не возникает. Но вот именно в этом случае надо все залажать :D
А у Юрка, если я правильно понял, аж 4 выхода(тамбур, гараж, гостинная и кухня)! Ну и как? Нет проблем с четырехкратным набором обуви?

Это лучшие планировки, что я видел. И в такой постановке вопроса обсуждать только данную планировку ища в ней минусы - бессмысленно. Нужно сравнение. С говнопланировкой Юрка уже сравнили. С твоей на очереди, пока не смотрел, вечером гляну.

Так в чем проблема со шкафами? Есть просят?

Санузел 24 квадрата, когда комната 21 квадрат? :ag:
Вот уж действительно где говнопланировка. Ты честно сказал бы, что пришлось отказаться только потому, что с такой планировкой не получилось сделать санузел нормального размера и эффективным использованием остальной площади.

все пять машин в гараж?
Вопрос на засыпку ;) Дверь хоть есть в гараже?


Чукча не читатель, чукча писатель? :))) Для начала пытаемся найти надпись про мансарду ;) Намёк ясен или надо разжевать? Не стесняйся, я расскажу :)) А потом пытаемся дать мне цитату, что отказ был из-за говноланировки ;)

И ещё будут замечания?

И кстати про комнату 21 квадрат ;) По моему скромному мнению для спальни, куда приходишь только спать, оптимально 16-18 квадратов.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее было в 17:32 ----------

Кстати, а зачем загонять авто в гараж? Да ещё летом. Колёса снимают?

Не читал вообще. Некогда мне. Ты про разницу во времени не забывай.
Мансарда - еще одна ущербность. Нужен полноценный этаж, а не дерьмоскосы.
Какую цитату? Сам же сказал, что твоей жене не нужен санузел в 24 квадрата. Это уже не санузел, в таком размере уже бассейн делать можно :D
Был а бы возможность сделать санузел квадратов 10 + комнату 14 - не думаю, что она бы возражала.

Не переключай внимание с санузла в 24 квадрата на комнату - не о ней речь.

Можно не загонять. По желанию. Но для "5 машин" места на драйвее не хватит.

И тогда всё равно вход через гараж?

метры увидел, что жена сказала увидел, а что написано "(синим издержки мансарды)" и нарисованы линии нет.. хм.. по диагонали читаешь или просто попытка дое хоть до чего-то?

Надо всё же разжёвывать, даже с намёками не понимаешь ;)
Для тех кто в танке: т.к. это мансардная комната и из-за "издержек мансарды", для того чтобы не было проблем с "дерьмоскосами" площадь комнаты уменьшается практически в два раза!!! БТИ меряет по стенам, им пофиг, что ты к ним не подойдёшь.

Кому он нужен? Над жилой зоной он полноценный. Нах строить полноценный этаж над лестницей и увеличивать площадь в три раза, если тебе нужно всего лишь два с/у по 6-10 метров? И при этом превратить дом в унылый кубик

@Nick_Shl, мля, у тебя там ностальжи по родине постэмиграционная или что? Просто расслабься и перестань уже доказывать недоказуемое, ты же в Омерике... стране бесконечных возможностей... дерзай!.. А нет, так го назад и можешь дальше сладострастно продолжать троллить леготников и пр.
Как говорил один толковый человек:"Если человек не смог ничего достигнуть у себя дома, то врядли он чего-то достигнет где ещё либо"... это так, к слову, т.к. видать не сладко тебе. Ну ничего, крепись и верь в лучшее... И это, ну прекращай, ей богу.

В новостях: "Американец «доказал», что Земля плоская, с помощью спиртового уровня "

что-то мне кажется , что комсорг недолюбливает эмигранта.
правда не пойму почему.
пикировка перестала давно иметь логический выхлоп.

Архитектор Бородин писал статью для презентации своих домов, а вышло что наши люди из любого дома делают сортир и устраивают срач.