Валтек 3-7 говорит http://valtec.ru/document/article/wa...allation.shtml

Кто-нибудь в спальнях делал? От батарей тоже решил не отказываться, а сделать дополнительно. Цоколь перекрыт пустотками, какой толщины ЭППС ложить, в один слой или лучше двумя?

Не могу никак собраться с силами пошлифовать половую доску на мансарде, поэтому живем(спим) пока на первом этаже - там ТП.

Как вам сказать? Ногам то конечно комфортно, но спать там - так себе.. поэтому в спальнях я бы не делал.

Спасибо за ответы. Значит 6 см. над трубами нормально.
А что можете посоветовать по-поводу как расчитать отопление. То есть посчитать длинну и количество контуров , размеры батарей , коллектора ...... водоснабжение с/узлов ,кухни , обвязку котельной и т.д и т.п.
Сомневаюсь что сделаю это самостоятельно. Значит нужен грамотный инженер -- сделать проект. Ну и с последующей его воплощением. Может ли кто-то этим заняться?

Не всю стяжку же стжкяу греть собираюсь, а только узкий участок, где будут ноги во время движения и посиделок. Да и не греть, а допревать максимум на 5 градусов, основное отопление же будет радиаторное

мы тоже спим там где ТП, отлично все, глупости все про ТП в спальнях, можно и нужно делать.
Никто не может толком аргументировать вред ТП в спальнях, только пишут всякую ахинею про пыль и теплый воздух на уровне головы.

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее было в 23:43 ----------

как только температура поверхности начнет превышать температуру воздуха то пойдет теплоотдача пропорционально разности температур... 5 градусов
то много, так что будите именно греть полом воздух

Про то что только ТП. Плохого ничего нет, но есть ограничения.
Тогда в спальне кровать должна быть с просветом между полом и матрасом. Ограничение в выборе покрытия пола, идеально плитка, хуже ламинат, ковролин нет, от ковров тоже отказываемся и т.п., никакого натурального паркета.
Если данные ограничение не проблема, то и проблем от только ТП не будет.

Ну и дом должен быть с теплопотерями 50Вт с метра максимум. И окно хорошее, не стандартное, ибо с обычного пластика будет тянуть в морозы.
И на сами ТП хорошая автоматики и термостаты, нормальная гребёнка, чтобы температура в комнате не плавала. Если автоматика умеет ночью снижать температуру на пару градусов, а утром, к пробуждению, поднимать то вообще супер.
У меня автоматика салус, доволен, держит температуру в приделах 0,5 градуса. Редко, при очень резких перепадах на улице, может отклонится от заданной на 1 градус. Умеет делать ночной режим.

@Captain Nemo, интересно как автоматика может за ночь сбросить пару градусов? Просто выклбчает циркуль? Стяжка же очень инерционна.

Не скинет стяжка 2 градуса, при просто уменьшении температуры. Если полностью вырубить, то к утру может и скинет, но потом опять нагревать, так что не вижу смысла в таких манипуляциях.

я извиняюсь, а без просвета что будет? оч интеерсно, пишите...
Хотя я без просвета кровать ставить не собираюсь, да и не видел подходящих мне вариантов, но интересно что это за слух такой..


Про плитку согласен,
но Вы пишите развернуто, а то люди ж не поймут и потом будут друг другу говорить что хуже чем ламинат не придумать для ТП.

Я вот паркетную доску буду класть, в спальнях. Назовите пару минусов для здоровья людей итд, т.е. касаемо именно спален.
Это должны быть те минусы теплого пола в спальнях, которых нету в любых других комнатах. Очень интересно, слушаю, может я что-то не учел?


тут согласен, хотя цифру в 50вт м2 надо считать но общая идея верная, но у меня и теплые подоконники и стены будут в т.ч. под окнами, это мне не грозит, но замечание стоящее!


... увы инерция не даст снизить к ночи а к утру быстро набрать пару градусов... инерция стяжки большая (
Хотя если котел 24квт и остальных теплопотерь мало то вполне возможно... выключать заранее еще вечером а за пару часов до подъема кочегарить на полную....

Так а смысл какой, сэкономить ? Так не получится, ведь. А если просто спать хочется в прохладе, то можно в спальне всегда держать низкую, все равно там долго днём не находишься, тут и экономия, кстати, реальная.

"Разве вы не знаете, что всякое обобщение – признак легкомыслия?"
Эрих Мария Ремарк.

Я пишу про свои ощущения и моей семьи. Допускаю, что они могут отличаться от Ваших.

Мне не комфортно спать в помещении, где на уровне 1,5 метра (висит термостат) температура 22 и выше градуса. При этом просто находится(не спать) в этом же помещении более чем комфортно.

Зачем я написал про 1,5 метра? Потому как кровать расположена ниже (т.е. ближе к полу) и температура там явно выше чем 22.

Именно поэтому, равно как и многим другим людям, спать при такой температуре мне не комфортно. Хочется прохладнее.

Жена еще жалуется на очень сухой воздух. Я сам не ощущаю.

@Икс, а "придушить" контур в спальне, т.е. убавить там температуру не пробовали?

Мне вот тоже некомфортно спать при 22-24 градусах, я жутко потею. Но жена-мерзлячка не разрешает "придушить" термостат на батарее.

Так что же мне теперь кричать на каждом углу, что батареи - страшное злище в спальне?

так это чревато тем что теплый может быть "холодным" и зачем он тогда нужен?
те воздух будет комфортным для сна - но пол будет холодным для ступней...хотя с другой стороны - ночью во время сна по нему не ходить

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее было в 11:31 ----------

может с вентиляцией что не так? у меня была похожая проблема - пока не наладил достаточный воздухообмен

@Икс, сейчас у меня 20С в спальнях на уровне 1.5метра примерно (глаз) , спать комфортно, зачем там больше ХЗ.
ЗЫ спим под одеялом... мало ли..мож кто без одеяла спит...
спим на матрасе который лежит на поддонах(Временно)

сегодня повешу термометр-гигрометр на уровне головы по время сна.

По теплым полам и их регулировке :

как мне видеться - каждый по своему прав
тк по большому счету у всех ТП разные:
- у кого то стяжка толще/тоньше
- труба разных диаметров
- разный шаг укладки
-разная толщина утеплителя под стяжкой
- разная t подачи
- разные теплопотери в доме
-разная скорость движения теплоносителя
и наверняка что то еще разное)

по этому кто то может выключить полы на ночь - и за час до пробуждения включить - и полы опять теплые и в доме тепло, а кто то нет - тк стяжка не успеет прогреться

@Peligrin, согласен...
мне вот интересно реальные проблемы в спальнях от ТП, которых нету в других комнатах.
Пока никто не может их назвать а просто ляпают по всем форумам что мол не желательно.
Аргументы, господа, иначе не надо ляпать языком...
Желательно со ссылками на литературу или снипы или исследования.
А то я тоже могу написать что радиаторы в спальню нельзя ибо они пыль гоняют и это вредно.
Вот могу таких картинок насобирать и сказать что пыль из окон чатсо попадает и разносится благодаря батареям по комнате...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e6814a2879.jpg

Уже писал, лично я не делал тп в спальных, т.к. не хочу там плитку и ламинат. Хочу положить пробку. По плите в спальне босиком было холодно ходить в Египте. А из кровати вылезаешь босиком.

спасибо, принято, но это конечно не аргумент против а просто личное мнение...
у меня вот мнение обратное, мне не удобно ходить босыми ногами по холодному полу в спальне а пробку я не хочу....

Интересны именно противопоказания. Ибо уже запарил слух гуляющий по РБ что в спальнях теплые полы категорически делать нельзя, только радиаторы и тд. Инетерсно же есть ли аргументы у людей, пока сколько спрашивал никто ниодного не назвал.

@Dobrinia, ну например если спальня 15 квадратов то кровать 2,2х2= 4,4 квадрата, слишком много выводиться ТП из оборота, особенно если окно большое, то придётся поднимать температуру остального пола, что не есть гуд.

@Dobrinia, паркетную доску я видел на ТП, вся в трещинах и щелях, и это всего за 5 лет эксплуатации, всё-таки натуральному паркету нужна стабильная влажность и температура, что дать ему при ТП нереально. Есть конечно "типа" натуральная доска, но пропитанная семью слоями лаков и с приклейкой всяких фанер и мдф, но это уже просто продавцы называют натуральным паркетом, чтобы впарить.

@Dobrinia, автоматика снижает температуру заданную на 2С в ночном режиме, это не значит что в доме температура упадёт на эти 2С это значит, что на ночь котёл выключиться и спать будет однозначно лучше, за два года эксплуатации ночью котёл ни разу не включился, но если на улице -18С, то у меня, за 9 часов в спальне температура с 23С падает до примерно 21,5С. Потом примерно за 2 часа поднимается до заданных 23С.


Некоторые пишут, что при ТП нет конвекции, могу ответить сразу бред. Поставьте свечку на пол и наблюдайте, при этом чем ниже температура за бортом тем ощутимее конвекция в помещении, разница температур окна, внешней и внутренних стен, пола и потолка обеспечивают постоянное движение воздуха.
Пыль скорее будет поднимать радиатор чем ТП, а вообще убирать в помещении нужно чаще.

@Dobrinia, да какие противопоказания ? Спал лично на тоненьком матрасе прямо на полу, никакой разницы не почувствовал. Другое что тп не так быстро реагируют на изменение температуры, по этому даже с комнатным датчиком не опустят(поднимут) быстро, в случае чего и под утро есть шанс спать некомфортно. С радиаторами проще. В остальных помещениях задержка не так важна. Вот и все минусы. А рекомендации у нас обычно пишут те, кто ни разу сам этого не пробовал, просто умничают.

Согласен - это тоже был один из поводов отказаться от тп в спальне - не хочу плитку в спальне

в египтах и прочих жарких странах - плитку на полу используют что бы летом не одуреть от жары
в нашем климате - для себя я решил что не будет плитки в спальне

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее было в 12:55 ----------

да все цитируют одну и ту же маркетинговую методичку похоже,
а как оно на самом деле ...

ps
...если немного абстрагироваться - то спать на лежанке русской печки
- тоже самое что и на теплом полу ....но похоже тогда не было рекламной методички, что это вредно )
и из века в век продолжали спать на печках

пусть те кто методичку эту видел выложат ее что ли...

От печи идёт другая длина волны,более полезная для человека.

а от теплых полов что идет?
(как по мне что там, что там - камень - какая разница чем он нагрет огнем или водой)

@GIM, Всего есть три простых способа передачи тепла:
1 Теплопроводность
2 Конвекция
3 Тепловое излучение

1 Теплопроводность : лежишь на печи или на полу теплом или спиной к батареи и греешься.
2 конвекция : батарея или пол греют воздух.
3 Тепловое излучение : стоишь солнечным морозным днем на улице а лицо греет солнце.

Тепловое излучение это самый комфортный, естественный, для человека вариант.

от температуры поверхности длина волны зависит, всё в ИК диапазоне в основном, чем там эти волны более или менее полезны, хз. Конвекция, излучение имеют место быть, конвекция сильнее при большой разнице температур. Теплопроводность непосредственный контакт с нагретым предметом, но и через нагретый воздух тоже в меньшей степени.

Ну зачем так. Человек существо теплокровное его не греть, а охлаждать нужно, соответственно если человека охлаждать слишком интенсивно ему холодно. Если тянет по ногам мёрзнут ноги и т.д. То есть отопление должно быть комфортным, любое. Более или менее полезного отопления не существует, только в головах продавцов того или иного.

Теплый пол это экономично, так как позволяет снизить среднюю температуру в комнате минимум на 2-3 градуса по сравнению с радиаторным отоплением при прочих равных, а это уже выигрыш 20% в отоплении. Если дом деревянный то ТП вообще обязательны к применению 30-40% экономии на отоплении дадут только ТП.
Если потолки выше 3-х метров тоже без ТП затраты на отопление будут значительно больше.
А по влажности должна быть нормальная вентиляция и стены, тогда и уровень влажности будет в норме, у меня конкретно сейчас 46%, немного припала как похолодало, в отлигу была около 56%.

Оффтоп

И ещё заметил интересную особенность, термостаты для ТП купленные в ЕС завышают реальную температуру на 2С, то есть если на термостате 23С то реально в комнате 21С, я так понимаю это сделано специально, так-как абсолютно все термостаты из ЕС ведут себя одинаково, что программируемые, что ведомые. А вот термостат для помещения без функции управления ТП показывает реальную температуру, хотя также был куплен в ЕС.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее было в 16:14 ----------

@sansan, от температуры может зависеть интенсивность волны, но не длинна. ибо тусклые лампочки светили бы в другом спектре нежели яркие, а спектр от интенсивности не зависит, так и в инфракрасном спектре излучение оно либо есть либо его нет, меняться может только мощность оного.

@Captain Nemo, Интересно, не знал, а термометр прикладывали рядом с термостатом для проверки, или как сделали вывод?

@jsv, да, рядом с одним из термостатов висит метеостанция, она показывает до десятых температуру и график изменения температуры за последние сутки с детализацией 30 минут. Я так понимаю это фишка, чтобы не перетапливали люди привыкшие к радиаторному отоплению.

Положите доску пакетную и утепление нормальное, и будет вам комфортно без ТП

Собственно основная причниа - это огромная инерционность ТП ... за ночь при отключении отопления ТП особо и не остынет, а под утро и греть тольком не начнет (пять из-за инерционности). Поэтому я только за радиаторы в спальне. И вообюще в остальных комнатах лучше радиаторы + ТП

забыл. Самы большой минус для ТП - это то что носки быстро протираются )))

Смотрите лс.

@Хатанга, вы тоже смотрите лс )))

ну так там широкий спектр, в небольшом температурном интервале конечно заметно не меняется, а вообще от температуры спектр длин волн зависит и существенно. Скажем так максимум интенсивности смещается в более коротковолновую область с ростом температуры

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее было в 22:35 ----------

я вот о чём

http://pro3001.narod.ru/Logos/234/Spektr.gif

Почему именно эта цифра?
Я даже не о том, что теплопотери - это зависимая величина. Допустим вы говорите о граничном варианте - за бортом минус 30, в помещении плюс 20. Почему именно 50 ватт на метр?

Считай не считай, все равно реже чем обычно петли не накрутишь и радиаторы меньшей площади вешать не будешь. Придушить всегда можно, а добавить уже сложнее. Считать есть смысл когда стены почти стеклянные, чтобы к тп ещё и радиаторов добавить.
Все эти подсчёты +- конский ноготь, т.к. вентиляция и желание проветривать величина практически неизвестная, а ещё очень зависит как обдувается дом, как он расположен относительно рельефа и сеществующих строений, бывает дом в "трубе" или наоборот в "кармане" это очень влияет и хрен ты это учтешь. Так что не нужно себе забивать голову.

трубу металлопласт Kermi можно брать для ТП или лучше сшитый полителен?
p/s одну бухту невостребованную дёшево отдают.

@sansan, я сшитый брал... рекомендую сшитый...

А мне мп больше понравился, как хочешь, так и загибаешь, а он так и остается, а эту кишку постоянно чем-то закреплять нужно. Тот же сшитый, только с защитой сверху и фольгой, вместо всяких, непонятно на сколько надежных, слоёв от кислорода. У сшитого одно преимущество, можно восстановить, если перегнешь и то, не любой, да и нефик перегибать, это ещё постараться нужно.

не там другое преимущество, если на металлопласт регулярно резко подавать температуру, то отслоиться может, хз насколько это реально для температур ТП но картинки я такие видел как-то на одном семинаре по ТП... но там именно впариванием сшитого полиэтилена занимались, так что хз.
Я думаю такое в радиаторном отоплении получилось в обычных многоэтажках, там бывает температуру подают, что рука не терпит.