Гидрострелки без автовоздушника и сливного краника не рассматриваем изначально, как кастрированную версию. Гидрострелка с "сепаратором" совсем не тоже, что отделный нормальный сепаратор воздуха. Но тем не менее даже простая стрелка, без всяких сеток, из-за уменьшения скорости потока и увеличения разряжения почти весь воздух собирает. По этой же причине в ней выпадает и шлам. Всё остальное маркетинг, как в случае с подсолнечным маслом "содержит витамин Е". имхо

---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее было в 09:18 ----------

@Alexus, тот же хелми PE-RT будет в полтора раза дешевле.
Кан на слуху только в Минске ;)

@Славка, а по гребенкам, насосам и фитингам что посоветуешь?

вчера подключал к гребенке свои теплые стены.
часть труб кан блю перт 16х2 и часть гиакомини перт 16х2 красная
дак вот по работе с трубой кан лучше. он меньше царапается, более жесткий, заломать сложнее, стека толще.
гиакомини стенка тоньше но зато внутренее сечение чуть больше, ибо фитинги одни и теже влазять по-разному в трубу...

Давайте не будем сравнивать Х с пальцем. Как только Азбука тепла начала бегать с хелми по региональным продаванам, я озаботился посмотреть на Гуглмапе, ху из ит.
Воля Ваша, но лично я никогда не поверю, что в такой сараюшке размещается серьёзное производство. http://www.domsovetov.by/imagehostin...4b97ce3ae0.jpg

@Alexus, а что насосы? Грюндфос, Вила, Даб. Вот и все варианты.
Фитинги под коллектора - евроконуса. По моему пофиг производитель, хреновых не встречал. А так тот же итап, апе
Гребёнки по сути латунная труба с краниками и если брать с перспективой, то не кановские под шестигранник, а под сервопривода. Есть у многих производителей. Италия джиакомини, итап, апе. Китайский валтек, профактор, профлайн. Типа польские кан, салюс, аквер, феро. По большому счёту фактическое отличие в комплектациях, одни укомплектованы развоздушниками и сливными кранами, а другие нет.

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее было в 10:23 ----------

@mastersven, кто из них Х? Кого вы назвали "продаваном"? Вы хоть в руках эту трубу держали? Пробовали сравнивать с каном хотя бы например перегибом с последующим разогревом феном? Видели как выглядит хоть какой-то станок по производству труб? Можно гуглмапс кановкого сараюшки? Мне глубоко пофиг на АТ, я с ними не работаю, но когда "продаваны" кана обсирают всё на свете, кроме своего, то это наводит на мысль.
На фото внизу завод и логистический центр (на 72000 паллет!!!) Виега в Германии. По мапсу вообще не впечатляет, сарайчик какой-то, у меня склад сверху тоже так выглядит. Так к чему эти вбросы?


http://www.domsovetov.by/imagehostin...4c1432d0d5.png

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее было в 10:54 ----------

А с чего это вдруг стенка стала толще 2,0 что фитинги стали хуже налазить? Чем жёсткий лучше в работе? И кстати верхний царапающийся слой не перт.

Считатель не я, считатель Kan :)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3bdb494763.png

Поясню немного :)) на всякий случай. Я к кану спокойно отношусь, есть вещи у них адекватные, есть не очень. И продавали мы его и монтировали. Да и сейчас его иногда продаём. Но однажды произошло повышение отпускной цены по причине "хорошее не может быть дешёвым", которое "охладило мою любовь" к нему и заставило смотреть все варианты, присутствующие на рынке. Просто сильно сомневаюсь что после подорожания с 0,67 до 0,97 евроцентов (по памяти) качество трубы повысилось на столько же.

сам в шоке, вечером сделаю фотки со штангелем.
Жесткий мойжет и не жесткий кан, но более крепки что ли... не такой ломкий, хрупкий, тяжелее заломать при том же радиусе изгиба.

@Славка, "Не стоит суетиться под клиентом" ;) Продаванами я назвал продаванов. Если Вы примерили этот образ на себя, то ничем не могу помочь ;).
Трубу Helme держал в руках, монтировал, ничего необычного в ней не обнаружил. Когда у заказчика совсем нет денег предлагаю её в качестве бюджетного варианта наряду с Валтеком и прочим галимзяном. Обязательно предупреждаю, что не даю никаких гарантий несмотря на наличие техсвидетельства. Технологические линии ("станок" О, как! ;) , а Вы видели?) по производству труб видел, в литьевых комплексах по пр-ву PPSU фиттингов даже пресс-формы менял (ну, ладно, участвовал в замене). Приходилось бывать на производстве у KAN-а, Wavina, Wirsbo-Uponora, De Dietrich-а и т.д. Везде вполне приличные заводские территории, чего не скажешь о так защищаемом Вами Hpd Plastics-е. Кстати, если уж Вас так колбасит от KAN-а, можете зайти на его сайт. Там и фото и видео-материалов дофига и трошки.
О глазомере. И его отсутствии ;) Размер производственной территории Виеги, а равно и ХПД-Пластикса вполне можно оценить, приняв за отправную точку длину фуры.
Да, с KAN-ом я работаю давно и плодотворно. Равно как и с TECE, IMI, HERZ-ем и пр. приличными брендами. Твёрдо уверен, что из какашки конфетку не сделаешь. Однако не собираюсь никому мешать пытаться ;)

---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее было в 11:19 ----------

@ezhik97, так это ж "калькулятор". В том смысле, что допуски +/- 50%, если не больше. Не понимаю, с чего упёрлись рогом в эти 2 контура, если 3 и логичнее и по цене если и дороже, то на децл?

@mastersven, а почему вы считаете просто умножая длину трубы на сопротивление? У нас же труба не прямая, а как же повороты?

@mastersven, про "продавана" почему-то посчитал, что это были слова в мой адрес, поэтому и возмутился ;)
На производствах тоже бывал и неоднократно. Технологическую линию (станок это упрощённо) видел и не раз. Более того в хорошие времена было желание открыть производство, благо было своих 3000 м2. Поэтому представляю себе размещение в "сарае". С масштабом у меня всё ок, поэтому и написал о логистическом центре, корпуса завода там видны. Не такие они и большие и всё производство довольно компактно (внутри я тоже был ;) ) А хелми я не защищаю, а показываю альтернативу. И по моему скромному мнению она такая же хрень как и синий кан.
К моему большому сожалению мы не можем работать только с серьёзными брендами типа Виеги, Рихау, Тисе, Херцем. Точнее можем, но тогда будем есть одну морковку. Особенно учитывая статистику белстата, где средние траты на человека в Гомеле в 3 (три!!!!) раза ниже, чем в Минске

@mastersven, никто не упирается :) Просто спросил. Мне объяснили и показали. И буду делать 3 контура :)

@ezhik97, да есть и повороты.
посмотрите в справочнике.
там всё есть.
однако-как было замечено ранее-если не лезть в предельные значения-нечего там считать. делайте как советуют или считайте сами.
и давайте не превращать ветку в поиск истины.
если кто-то нашел-нашел , а водить упирающихся слепых по лабиринту
накуй нужно.

Кстати, нашел сертификат по Helme: http://www.dincertco.tuv.com/registr...4129?locale=en
Если не ошибаюсь, TÜV Rheinland - контора достаточно известная.
P.S. Ничего не хочу этим сказать, кроме того, что она имеет этот сертификат на трубы :)

а у меня гостиная 27 м.кв., мне надо тоже 3 контура или можно 2?

@sansan, важно не делать контура длинные, лучше 60-80 метров. если шаг 20см то расход 5 метров на 1 м2 + подводка.
27*5=135м трубы. если гребенка рядом то +2-3м на каждый контур на хвосты.
я бы делал 2 контура по 70 метров.

@sergN, При чем тут поиск истины? Даже на этой странице два разных совета: 3 контура на 31 метр и 2 контура на 27 метров.
Я просто пытаюсь понять почему. Ведь все советуют контура делать ДО 80 метров. Так с такой длиной контура у @Alexus вполне получается 2 контура.
Мне скоро самому мотать полы у себя, поэтому меня этот вопрос так интересует. И контура у меня близко к 80 по длине (гостиная 45 метров), вот и мучает меня вопрос - а не сделать ли 5 контуров на гостиную вместо 4-х.

Согласен. Но во-первых, я считал грубо, на пальцах и разумеется не мог учитывать местные сопротивления на поворотах, т.к. не знаю ни их количества, ни геометрии раскладки. Во-вторых, если считать по Вейсбаху, то плавный поворот при укладке улиткой даёт такую небольшую потерю давления, что учитывать их имеет смысл только при полноценном детальном расчёте. А если у меня насос 25-60, то что мне заморачиваться "10 паскалей туда, 10 сюда" ;)
А по уму, разумеется, надо считать в проге. Только в настоящей, а не в том смешном "калькуляторе" :)

@mastersven, Kan C.O. - это смешной калькулятор?
А что тогда настоящая прога?

Да и ставить так в лоб насос 25-60 на ТП я б не стал, очень большая вероятность что будет достаточно 25-40, а это уже существенная экономия электроэнергии и стоимости насоса, учитывая его почти круглогодичную работу.

@ezhik97, у меня аналогично, гостинная 45м2, до топочной 7 метров, 3 контура по 85 метро работает отлично и не может не рабоать.
Если гребенка рядом с гостинной то я б все ж делал больше контуров если гребенка рядом.
Суть выбора в компромисе между количеством потраченных отводов на гребенке + евроконусов и большом потреблении циркуля.

В общем случае при контурах длиной до 100 метров циркуль жрет терпимо и потери на сильно большие. конечно чем меньше длина тем лучше. Кроме того! чем длиннее самый длинный контур и короче самый короткий, тем сложнее балансировать контура но это не самое стражное, самое стражно что короткий контур придется "подживать" по гидравлике сильно, что б длинный контур не стоял... в идеале иметь 1 гребенку с равнодлинными контурами длиной 40-60 метров =)

https://by.sankom.net/ там есть фирменные версии, распространяются абсолютно бесплатно. Все они построены на базе Аудитора, но Аудитор Санком продаёт за денюжку.
Для экономии электроэнергии уменьшение напорной хар-ки насоса - не лучшее решение. Возьмите насос с частотным регулированием. Несмотря на более высокий прайс, на эксплуатационных расходах реально сэкономите.

@mastersven, так это же то же самое. те же версии, и там даже есть именно та версия, которую вы назвали "калькулятором". Плюс ее (KAN C.O. Graf) - в нее можно просто загрузить план автокадовский, и прямо мышкой разместить контуры - она сама раскидает улитку как надо. И потом экспортнуть результат опять в автокад.

Характерный сертификат, кстати. В нём непосредственным производителем труб заявлен IPA Produktions- und Vertriebsges. m.b.H и Herb Systemtechnik AG . Нет вопросов - обычная практика: держатель торговой марки сам решает, производить продукт или заказать на стороне. Однако в белорусском тех. свидетельстве от какого-то мая 2016 изготовителем заявлена как раз компания ХПД-пластикс. А я такие "мутные" истории ой как не люблю. В первую очередь потому, что вынужден думать на 2 хода вперёд: а что будет, если завтра эта труба "поплывёт", а контора ХПД-пластикс к тому времени благополучно закроется?
P.S. Последнее совсем не означает, что Helme 16*2 - плохая труба. Просто лично я отношусь к ней с подозрением. Можете считать, что это - паранойя ;)

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее было в 13:10 ----------

И? В чём вопрос? Нравится - пользуйтесь :)

@mastersven, вопроса нет. это же вы сказали, что KAN C.O. - "калькулятор", ее данные +- 50%, и нужно считать в нормальной проге. На вопрос что считать нормальной прогой, вы опять указали на этот же KAN C.O.
Я даже скачал и установил, думал может я чего не понял, может есть какие-то другие решения в расчетах теплых полов. :)

Х.з.:ac: у меня OZC и CO Graf шестой версии; вероятно их интерфейс несколько отличается от той картинки, что я увидел на скрине. По крайней мере я принял её за упрощённую версию для монтажников ТП, которая болталась на сайте у KAN-а несколько лет. Если ввёл Вас в заблуждении - прошу извинить. Однако с чего у Вас образовалась такая потеря давления, не знаю. Попробуйте связаться с кановской техподдержкой. В конце концов они ж за это денюжку получают ;)

@mastersven, понял, надо пересчитать руками для проверки.

Она всё равно не будет иметь никакого значения для конечного потребителя, тк у нас отвечает продавец, а если ему опа, то импортёр.

@Славка, мне кажется если труба поплывет, то доказать, что это заводской брак, а не нарушение правил эксплуатации, будет весьма непросто, если вообще возможно.

Столько расписали... а к чему вообще эти расчеты? я вот тоже считал ... считал... зачем?
Если буду строить что-то еще не буду считать, толку нету от этого.
Делай контура максимально близкие по длине и лучше не длинные, шаг 20см максимум, 10см минимум где надо потеплее = рантовые зона.
в санузлах 10-15см.. и все... что еще надо?

@Dobrinia, а как выбирать насос?
Я думал, что для выбора насоса нужно знать максимальное гидравлическое сопротивление и максимальный объем прокачки. По ним уже выбирать насос, что бы он по характеристикам был близок к этому режиму. Ну или тупо ставить насос побольше либо подороже с электронным регулированием.

По закону - да. А по жизни... Знаете, очень приятно, когда к тебе обращается старый и уже полузабытый заказчик. И не потому обращается, что у него что-то сломалось, а потому, что ему понравилось сотрудничать именно с тобой. А когда лепишь из дерьма пулю (даже в случае, если всё объяснил заказчику), удовольствия не приносят даже заработанные деньги, т.к. предугадываешь, что будет дальше.

Имхо. Считают те, кто делают первый раз и самостоятельно - коих на этом форуме большинство)

Наверняка опытный монтажник может "на глаз" сказать - какой нужен насос по длине и количеству контуров.

Опытные - это те, которые считают, что для обвязки котла Ду20 лучше, чем Ду25, т.к. циркуляционный насос не любит большие диаметры?

@artexpress, опытные это те кто уже пару раз поменял насосы на более мощные или понял что зря взял 6 метровый на гребенку с 4мя сорокаметровыми контурами видимо.

К концу стройки все становятся опытными - во всех строительных вопросах

Оффтоп

нам же если скажут что нужен такой то насос
- мы пока не убедимся что в пределах +/- 20 % подходит именно такой насос - спать спокойно не можем

@ezhik97, ;) слушайте, да "косяк" расчёта гидросопротивления лежит на самой поверхности, а мы копаем ;) Как я так затупил? Конец года, пора отдыхать :) Напор насоса лимитируется потерями в самом проблемном (длинном, с большими местными сопротивлениями и т.д.) контуре. Потери давления в параллельных петлях не суммируются, суммируется только расход в контурах.

@mastersven, верно пишите, грамм добавлю:
еще надо не забыть потери на обвязке а это фильтры, краны, трубы, повороты, смесительный клапан...
а также учесть дельту по полу ибо чем меньше дельта тем равномернее прогрет пол но больше расход теплоносителя требуется.
И теперь, когда известен планируемый расход в м3/час и потери напора в самой длинной ветке + обвязке выбрать насос по графикам.
Надо попасть в рабочую точку =)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5102a0fb65.jpg

И я бы брал насос который на 2 скорость обеспечит заданный проток, дабы чуть что была возможность регулировок....мало ли..

@mastersven, так я и не суммирую. У нас получается грубо 140 метров контур и 67 кПа. Бьем на два - 70 метров и 34 кПа. Вот тут что-то не то. Мне казалось, что на 16 трубе и 70 метрах должно быть не более 20. А так к этим 34 кПа добавим ещё гребёнка, клапан, то да се - получится все 40. А это значит, что насоса 25-40 может и не хватить. Одного насоса на один контур 70 метров может не хватить. Бред какой-то.

контур в 120 метров дает 20-22 кПа. (там по скорости )..
выше писали 150 па/мп
у меня было 164 кПа./мп (16*2) считал как-то упорно. ибо у самого 7 контуров по 110м. потому и помню. (скорость и дельта , маасовый проток. там всё плавает сильно от теплопотерь. и сильно взаимозависимость)