Ну я как бы подразумевал использование не чистого ПП, а армированного, у него коэффициент расширения вроде вменяемый. Чистый ПП в пол я б не стал ни при каких обстоятельствах класть, только если в широкой штробе/канавке и с поворотами/петлями для компенсации

@Юра Добриденев, чувствуется практический опыт :). У меня из практики разница между мп и пп только в цене - на МП труба дороже, но главное - фитинги. Если их много - разница по цене огромна. Развести воду на даче в санузле поверх стен между бойлером, душевой кабиной, унитазом, стиралкой, умывальником - взял ПП, сварил за пару часов и все, дешево и сердито. А в доме радиаторы по лучевой схеме, фитингов минимум, поэтому и цена не сильно отличается от ПП.
И мне точно так же непонятны доводы, что сшитый полиэтилен лучше для пола, чем мп труба, что то же самое, только с нормальным кислородным барьером и армировкой в виде металлослоя и внешним защитным слоем.

Пардон, невнимательно прочитал

отсюда, много фоток: http://www.mastergrad.com/forums/t21...viya-mp-na-co/

Если бы делал лично я, то МП взял бы. А за наемных людей - ссыкотно за надлом.

Хотя после поста сансана ужаснулся :(

@sansan, А причём здесь центральное отопление? Там да, могут такого давления дать, что чугунные радиаторы разрывает. Но к нам это отношения не имеет.

температура!

У меня в здании долгое время отопление работало на перегретой воде ( это температура выше ста градусов) Узла подмеса небыло вовсе. Металлопласт стоял и стоит до сих пор без проблем, 14 лет прошло. Правда на перегретой работало только 6 лет.
Я конечно внутри не одной трубы не видел, может там и есть волдыри, но протечек и пробоев нет нигде.
Плюс ко всему систему долго не промывали, вода была как нефть чёрная когда промывали, 8 дней мыли :)

В пеллетном котле несколько независимых контуров защиты от перегрева. Остановка вентилятора, тушение, сброс тепла в бойлер. Сам по себе котел не может гореть - он самозатухает.

@ezhik97, это все да, но в общем, температура подачи в радиаторы довольно большая. не авария а просто долго на большой температуре. всякие пластики не очень любят.

Да как она большая то???! 70-75 градусов всего максимум, в самые холодные дни, давление 2-2,5 бара. У МП трубы (которую я писал) РАБОЧАЯ температура 95 градусов при давлении 10 бар. Предельная аварийная температура 110 градусов.

какая большая ? 50 градусов это большая или маленькая ? Всякие пластики, получается, совсем не расчитаны на подводку к радиаторам, т.е. только сталь ? Жили люди не тужили, пользовались МП, а тут оказывается МП не очень любит греть радиаторы. Да и насосы это зло, нужно делать только сталью и только гравитационку. Совсем у людей от форумов клямка уже поехала. Понавыкладывают всякой хрени и друг друга пугают. Один трубу в волдырях неизвестного происхождения, которая непонятно в каких условиях эксплуатировалась, другой статьи где от срыва вентилей поошпаривало людей, остальные рты пораскрывали и думают что они в свои дома такое монтировать уже не хотят. Уже писал много раз, постепенно, не сразу, но многие форумы начали приносить больше вреда чем пользы.

---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее было в 11:13 ----------

70-75 это если площадь радиатора расчитана в притык.
Кстати, а термоголовы разве не спасут трубу, зажав контур, в случае ЧП и поднятии температуры ? Как там получится по кольцу ? Сам радиатор и обратка, понятно, останется на той же температуре, т.к. голова зажмёт, а подача, какая температура будет в этой трубе ? Логика мне подсказывает что температура будет ниже чем смешивает узел, т.к. проток зажат или я не прав ? Когда догоняю температуру в радиаторном контуре до 80, т.к. на нем висит тепловентилятор на гараж (на меди), то зажимаю радиаторы и в этом месте стяжка чуть теплая, х.з.

то, что я слышал про МП, он не так высокой температуры боится, как её перепадов, резкого нагрева например, на семинаре говорили, что повышать температуру с такими элементами, нужно очень плавно. Думаю, для температур ТП это вообще не проблема, но почему-то все сейчас рекомендуют именно полипропилен, а не МП, просто новый тренд, временно, до появления ещё чего-то нового.

Я такого не говорил. Посыл был в следующем - можно и МП, но лучше чем-нибудь другим.

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее было в 13:36 ----------

@ezhik97, а каков там метраж общий труб для разводки радиаторов?

Почему лучше ?
Чем другим ? Сшитым ? Это те же яйца, только голые.

del.


ps передумал продолжать

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее было в 17:51 ----------

нет, зацепило...

@Юра Добриденев, медью например




вы давеча в соседней теме писали на наш спор
а тут уже
т.е. один пугающий форум, это молодцы, а второй - гады...
з.ы. производители труб также заинтересованы в удешевлении производства... при этом может страдать качество...

Массовая ранняя смерть аккумов и волдыри у кого-то на непонятно где купленной трубе, работающей неизвестно в каких условиях в центральном отоплении это, по вашему, одно и то же ? Радиаторы медью ? Можно, конечно, только зачем, если МП с этим справляется уже десятки лет. Производители труб, несут ответственность за свою продукцию совсем не в одинаковой степени с производителями аккумуляторов, которые выкинул и новый купил. При проблемах с трубами уже авария, это не просто пошел в магаз и поменял за 10 минут. Это как йух с пальцем сравнивать.

Да, абсолютно одинаковый некачественный продукт. Что тот, что этот. И да, абсолютно одинаковая ответственность. Лично меня подводил полипропилен. Была авария, подмочил соседей. И пришлось "пошел в магазин и поменял". А меня 1 раз мочили соседи сверху. У них был МП.

з.ы. последствия своей аварии(полипропиилен) устранял сам(он прослужил 2 года), и теперь вот, нивжизнь... прям аллергия какая-то на него.

@Makapoh, у соседей лопнула МП труба ? Просто в ровном месте не на фитинге лопнула и потекла ? С чего вы взяли что МП некачественный продукт ?
Про ПП ничего не писал, у меня к нему нехорошее отношение, просто из за самого принципа монтажа, где слишком большой человеческий фактор, да и зачем использовать прямые трубы кусками, если есть гнущиеся не ограниченные по длине ?

цена решения отличается, сильно.

@Dobrinia, да я про обычный сшитый или МП, по сравнению с ПП. Медью у меня по котельной разведено и на пушку, т.к. там максимально возможная температура в первое время после запуска.

Вот скажите - обычный сшитый полиэтилен. В МП трубе ведь внутренний слой - точно такой же сшиты полиэтилен?

такой же

Вот и я так думаю. Просто в этом случае непонятно, почему советуют сшитый полиэтилен вместо МП, если МП надежнее за счет нормального кислородного барьера из металла и защитной оболочки. Но я выбор уже сделал :)

Сшытый из за отсутствия алюминия может реально восстанавливаться при нагреве, если его перегнуть. Но лично для меня это не особое приемущество. Может для кого-то это важно. Равнозначные трубы, только с МП работать удобнее, вот и все дела. Или труба держит ту форму, какую ей придаёшь или стремится распрямиться, есть же разница ?

есть, скоб намного меньше надо брать.

Для ТП можно использовать трубу большего чем 16 мм диаметра? 18-20 мм... отдают бухту МП Kermi, диаметр точный завтра уточню, вроде 20 мм или 18 мм. Сколько приблизительная цена такой трубы?

@sansan, можно. гидравлика лучше будет.... цены в интернете

Такой же, да не такой ;). Вернее такой же лишь у ограниченного ряда производителей-моделей. У TECE такая труба называется универсальной многослойной, у KAN-а - Платинум. У них внутренний слой соответствует полноценной моно-трубе как по материалу, так и по его толщине. У рядовых же МП-труб внутренний слой сшитого полиэтилена гораздо тоньше чем у них. Соответственно при расслоении (а такое часто встречается у жадных заказчиков, криворуких монтажников и безмозглых эксплуатантов) ресурс трубы будет существенно ниже, чем если бы мы имели дело с монотрубой.

Справедливости ради - треснул вдоль трубы и начало трещины пошло от фитинга, на который пожарный шланг накручивался. Да, это скорее к монтажу относится, но должен же материал иметь какую-нибудь защиту от дурака?

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее было в 11:11 ----------

Не такой же ! Возможно у некоторых производителей - да, но в массе - нет. Да и сшитый - бывает всякий, пексА, пексБ, пексЦ, перт...

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее было в 11:11 ----------

з.ы. У меня сложилось мнение, что толщина МП намного меньше чем, например у штабиля рехавовского. У кого-нибудь остался кусочек МП фирменного? Выложите фоточку плиз, просто интересно на срез глянуть? В свою очередь выложу штабиль или флекс, сегодня-завтра.

Так толжина же написана в маркировке. И те и те трубы обычно 2,0 при диаметре 16

@ezhik97, ну там же слои всякие. Они отличаются.[COLOR="Silver"]

Сшитий есть также с алюминием, который держит форму и кислород не пускает. + бонусы - восстанавливается и выдерживает замерзание :)


з.ы. по толщине, да, не показалось. В интернетах пишут - штабиль - Диаметр 16мм, Толщина стенки 2.6мм. А для флекса 16х2,2.

У вавина PE-Xc. Толщина внутреннего слоя конечно тоньше, линейкой замерить сложно, штангеля под рукой нет. Сейчас смотрю на срез 16 и 20мм, у 20 чуть толще внутренний, на глаз около 1.5мм, но сомневаюсь что это чем-то хуже, чем 2мм, т.к. полная толщина всех слоёв тоже около 2мм и слой алюминия не растягивается. В общем х.з. но стоят они уже десятилетиями.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...fa4aae4cc5.jpg

Здесь коротко сугубо мой личный отзыв.
1. WAVIN PE-Xc/AL/PE 16x2mm, сделано в Польше, недорогая, доступная, в то же время качественная труба.
2. APE PE-Xb/AL/PE-Xb 16x2mm, сделано в Италии, чуть подубовее на изгиб , вкусная цена на диаметры 20, 26мм.
3. HERZ HT PE-RT/AL/PE 16x2mm, сделано в Швейцарии, рекордная толщина алюминия 0,4мм, максимальная фиксация изгиба.
4. APE PE-Xb/AL/PE-Xb 20x2mm расслоилась от неоднократного перегрева(примитивный совдеповский котел, проблемная СО) , два сезона назад заменил текущие цанговые фитинги на пресс, работает пока.
5. KAN platinum с выставки, распространенный у нас KAN PE-RT, PE-Xc без алюминия.
6. TECEflex PE-Xc/AL/PE 17x2,75mm , относительно удобна в монтаже, применяю в основном для разводки воды ( в линейке ТЕСЕ остальные трубы без слоя алюминия )
Две последние трубы соединяются с фитингом методом натяжного кольца (считается наиболее надежным способом)
Для теплых полов у большинства производителей размер 16х2 не зависимо от материала.

Отвлекусь от труб
Что сейчас нормального по цене/качеству есть из коллекторов ТП с расходомерами и возможностью установки сервоприводов контуров на 9-10?

@ignatov, спасибо. Про 5 номер, там точно нету алюминия? По фото что-то его напоминает. Или это какой-то другой слой блистит?

@ezhik97, не претендую на истину, просто приведу цитату, которая повлияла на мой выбор:
"СИтуация такая. Можно купить гребенки Рэхау из нержи, Кан и Джакомини из латуни или Россвайнер (Майбес) из нержи.
Рехау самые дорогие - цена просто космос. Кан и джакомини стоят примерно одинаково на 8 выходов в районе ..., но у них косяк с сервоприводами - на Кановских нестандартная резьба М28 а на Джакомини только свои сервопривода ставятся - дорогие - порядка 26 евро (на кан примерно такая же цена). На Россвайнер сервопривода по 18 евро. Россвайнер сделан в Германии - выглядит как Рехау 1в1."

гребёнки говорят с Польши надо привозить, цена прям сильно отличается

@sansan, Я там не был ни разу и не тянет. Как посчитаешь - виза, дорога, стаховки, граница, отель, ограничения на таможне - да ну его :)

Что думаете о коллекторах Capricorn S.A. польских? Выглядит вроде как нормально, стОит вообще вменяемо.
http://termocity.by/katalog/product/...lniy-premium-9

гребенки на рынке были не дорогие - ноннейм - но при ближайшем рассмотрении - точно такие же у emmeti - но уже дороже)
так что сейчас и на рынке можно найти по вменяемым ценам, нужно искать

есть в наличие лишние
кан и овентропhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...09f5d50371.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...09f6340526.jpg..
по цене -договоримся.

Сорри, выразился косно, на фото KAN platinum (с выставки) с алюминием, зрение у Вас в порядке)), далее хотел довести, что массово у нас применяют KAN PE-Xc и PE-RT без алюминия. Есть еще KAN PE-RT/AL/PE-RT, металлопласт гарантированного качества, но уступающего по цене перечисленным брэндам.