Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые полы(водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=252)

dimex 31.01.2017 21:17

Посоветуйте как лучше подключить гребенку к котельной. Насос будет в котельной. Гребенка на 16 выводов. Расстояние от насоса к гребенке порядка 6 метров. Хочу чтобы внутренний диаметр прохода трубы был не меньше чем у гребенки - 25 мм. Что посоветуете?

sergN 31.01.2017 21:38

и шо вам мешает МП ПЭ ПП воткнуть?
что смущает?
(кстати площаль пола ТП-?
и тип смесительного узла-?)

sansan 31.01.2017 22:57

Цитата:

Сообщение от ezhik97 (Сообщение 282731)
@sansan, Я там не был ни разу и не тянет. Как посчитаешь - виза, дорога, стаховки, граница, отель, ограничения на таможне - да ну его :)

Что думаете о коллекторах Capricorn S.A. польских? Выглядит вроде как нормально, стОит вообще вменяемо.
http://termocity.by/katalog/product/...lniy-premium-9

я тоже не был, мне монтажники так говорили, конечно специально за гребёнкой не поеду.

dimex 31.01.2017 23:54

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 282758)
и шо вам мешает МП ПЭ ПП воткнуть?
что смущает?
(кстати площадь пола ТП-?
и тип смесительного узла-?)

Смесительного узла нет. Предположим что электро котел выдающий не более 40 градусов.
Думал просчитать гидравлическое сопротивление. Вышло что при протоке в 50 литров в минуту и длине трассы туда/обратно 2х6 метров+2х1 метра (+на 2 трубы надо 4 уголка) необходим 40 ПП. Фитинги дороговаты, да и нет готового перехода на 1 дюймовую резьбу. МП и ПЭ - рассматриваю. Но пока еще не сравнил цены на фитинги и трубу. Вот и советуюсь.

ezhik97 01.02.2017 10:17

@sergN, У меня на полах 8 контуров, на радиаторах 7 + нужны сервоприводы

sergN 01.02.2017 10:59

@dimex, какова площадь отопления ТП и расчетная мощность (теплопотери)?
от этого зависит массовый расход теплоносителя. тем более уже считали.
дайте пару цифр.
или просто надо понимать , что в магистралях скорость воды должна быть не более 1,5м/с. а лучше 1.0

dimex 01.02.2017 15:38

@sergN, Площадь ТП - 87 м2. От этой же гребенки теплые стены планирую. Площадь стен порядка 50 м2. Теплопотери у учетом вентиляции порядка 50 ватт на 1 м2. Мне важно чтобы обратка по температуре была максимально приближена к подаче. Проток побольше - дельта поменьше.

sergN 01.02.2017 19:44

у меня комп тормозит -буду тут считать.
6 квт с дельтой 7 гр. расход меньше 1 куба в час

Ду25 дает при 1м/с и дельте 7
14 кВт*ч тепла.
вам это с запасом.
Ду20 -при 7квт дает скорость 0,5м/с =вам этого нормально с запасом хватит.

dimex 01.02.2017 20:20

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 282845)
у меня комп тормозит -буду тут считать.
6 квт с дельтой 7 гр. расход меньше 1 куба в час

Ду25 дает при 1м/с и дельте 7
14 кВт*ч тепла.
вам это с запасом.
Ду20 -при 7квт дает скорость 0,5м/с =вам этого нормально с запасом хватит.

По опыту Добрыни - расход куба 2 надо чтобы был. Чтоб дельда не 7 , а 4 градуса была. И расчет на онлайн калькуляторе показал что 25 внутренний диаметр трубы минимум. А это 40 пластик или 32 металлопласт.

sergN 01.02.2017 21:22

дельта-это функци от теплопотерь.
если хата утеплена по нормативу.
то вода хрен остынет.
(я в своё время полгода вкуривал таблицы кана. всё никак не мог на автомате расчитывать и понять-что чем выше температура в комнате-тем ниже теплоотдача полов.)
а у добрыни утепление пока не проводилось.
(короче- у меня 20Le шла на ТП на 120м2 со старым нормативом.кое как хватало.
если у вас не дырявые стены....но ничего вам не мешает взять 25Ду...
просто я о цифрах ..)

Dobrinia 01.02.2017 21:41

В моем случае чем меньше дельта-больше проток тем эффективнее работает ТН. Короче выгодно мне много качать с дельтой 2-3С.
Мощность/проток лучше смотреть по линейке валтека, это быстрее...
http://valtec.ru/document/calculate/flash.html
@dimex, примерно 4,5квт теплопотери твои. Можно считать 5квт...
Дельту желаемую при 5квт теплопотерях (это максимум при морозе -30С и в доме +22..24С, я правильно понимаю?) бберем не более 3С т.к. возможно будет тепловой насос, смесительных узлов тогда не будет.
Совмещаем на линейке дельту 3С и мощность 5кВт. И смотрим какой проток нужен.
1.5м3 ровно нужно качать.

dimex 01.02.2017 21:53

@Dobrinia, и мне расчет показал что на мою трассу нужна труба с проходом 25 мм. А там еще уголки по 2 шт на каждой и подъемы. Думаю заюзать металлопласт 32. С учетом его стенок - 25 должно остаться. Углов не будет. Буду гнуть плавно. Меньше нагрузка на циркуль.

Dobrinia 01.02.2017 21:56

Едем дальше, трасса с подъемами 2х7м=14метров.
Для начала прикинем ду25, вероятно меньше не надо брать будет...
У меня потери в рачете получились:
1.5 метра для ду20
0.55 метра для ду25
0.16 метров для ду32
0.05 метров для ду40
Дальше опредиляем для себя допустимые потери и покупаем трубу..
я бы рассматривал только варианты ду25-32, это оптимально.

У себя спецом в котельной гребенку поставил, от теплового насоса до гребенки всего два метра :D
Валялась труба, d50 ппр, сделал из нее. Когда то знакомый сантехник подарил для постройки игрального комплекса дял кота... вот осталось на отопление, как это не смешно...

sergN 02.02.2017 01:37

не знаю я слов 0,5 м или 1 м.
я знаю кРа.
повторяю , Dn20 прокатывает по расчетам.
(можете хоть Ду50 ставить. дело личное. главное не Ду18).
ещё немного и до дельты в 2 градуса дойдете.
уже давайте мозги включать.
.

trmntr 02.02.2017 07:00

@sergN, про какую дельту идет речь и с чем её едят? Можно немного пояснений, а то я как в танке, читаю и не огоняю о чем это люди толкуют? ;)

dimex 02.02.2017 08:27

@trmntr, дельта между температурой подачи в пол и температурой возврата из пола.

trmntr 02.02.2017 10:08

Ясно.
Свои тёплые полы планирую в этом сезоне уложить и залить самостоятельно. Подскажите, какие есть требования по разделению стяжки на отдельные части так называемыми деформационными швами? Если у меня самая большая комната 3,5*4,5м с теплым полом, надо ли эту стяжку "разбивать" на сегменты?

trmntr 02.02.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от murava (Сообщение 47308)
...фольга в стяжках ТП - от которой толку ноль целых ноль десятых, кроме явного профита продавца и производителя + бреши в кармане заказчика :)

Полностью соглашусь! Хотя мне ее продали уже давно, врядли буду ложить...

Makapoh 02.02.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 282911)
Полностью соглашусь! Хотя мне ее продали уже давно, врядли буду ложить...

она же обычно разлинееная, удобнее контуры укладывать.

sansan 02.02.2017 14:25

это раз и всё же думаю, для лучшего распределения тепла, по метал быстро прогревается, хоть и очень тонкий. У немецких полов с профилированным для укладки трубы ЭППС, видел металлические вставки.

ezhik97 02.02.2017 17:02

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 282899)
Ясно.
Свои тёплые полы планирую в этом сезоне уложить и залить самостоятельно. Подскажите, какие есть требования по разделению стяжки на отдельные части так называемыми деформационными швами? Если у меня самая большая комната 3,5*4,5м с теплым полом, надо ли эту стяжку "разбивать" на сегменты?

Не надо. Из wavin-овской методички:

Во избежание появления в обогреваемых полах трещин, необходимо предусматривать температурные швы. Устройство
теплых полов без выполнения температурных швов допускается только при площади пола не более 40 м2, при условии, что
длина бoльшей стороны не превышает 8 м, а отношение длины к ширине не более 2:1. Если помещение не удовлетворяет этим
требованиям, пол следует разделить на участки, между которыми выполняют температурные швы с установкой защитных
трубок длиной 500 мм.

dimex 02.02.2017 18:32

@ezhik97, я так же планирую делать. Только в дверных проемах. Только вопрос - как в дверных проемах одевать пешель на трубы? Резать его вдоль или гнать от начала трубы?

sergN 02.02.2017 19:10

нормально.
есть хорошие старые методички от КАНа.
очень рекомендую.

artexpress 03.02.2017 08:26

Цитата:

Сообщение от dimex (Сообщение 282941)
@ezhik97, я так же планирую делать. Только в дверных проемах. Только вопрос - как в дверных проемах одевать пешель на трубы? Резать его вдоль или гнать от начала трубы?

Я делал и так и так. Без разницы. Если конец трубы близко - можете протянуть, если это середина 100-метрового отрезка - заколебаетесь протягивать.

Dobrinia 03.02.2017 09:29

я просто резал и одевал... по 50см куски брал.. проем греется отлично.

Юра Добриденев 03.02.2017 11:28

Я брал чуть меньше чем 500мм, тогда не посмотрел на это нормы, пока, вроде, нормально. В одном месте, из за спешки, вообще забыл и одел только с одной стороны шва. Немного переживаю, но, пока не прорвало, хоть стяжка играет порядочно, при изменении температуры теплоносителя.

sansan 03.02.2017 13:16

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 282945)
нормально.
есть хорошие старые методички от КАНа.
очень рекомендую.

может есть ссылка или сами методички?

sergN 03.02.2017 15:35

Вложений: 3
типа это с 1995 года не менялось.
написано хорошо.
как-то читал овентропа-никуя не понял что они писали про ТП.

freeze 03.02.2017 15:41

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 282899)
Подскажите, какие есть требования по разделению стяжки на отдельные части так называемыми деформационными швами?


Если площадь стяжки больше 40 м2 и(или)
одна из сторон помещения в длину имеет более 8 м.

ezhik97 03.02.2017 19:47

Вопрос, как вы считаете, приемлемо ли такое разбиение контуров в рамках одного помещения (сравнять не получается из-за конфигурации и необходимости делать компенсационный шов в стяжке)

Поток воды контур 1: 246*61/190 = 79 кг/ч
Поток воды контур 2: 246*78/190 = 101 кг/ч
Поток воды контур 3: 246*51/190 = 66 кг/ч

Факт контур 1 = 61м
Факт контур 2 = 78м
Факт контур 3 = 51м

Контур 1:
R = 77 Па/м
V = 0.20 м/с
Потери давления в контуре 1 p1 = 77*61 = 4697 Па

Контур 2:
R = 131 Па/м
V = 0.25 м/с
Потери давления в контуре 2 p1 = 131*78 = 10218 Па

Контур 3:
R = 48 Па/м
V = 0.16 м/с
Потери давления в контуре 2 p1 = 48*51 = 2448 Па

Получится ли это отрегулировать на гребенке?

sergN 03.02.2017 20:34

нет препятствий для балансировки. маленький поджимается.

trmntr 03.02.2017 21:53

Друзья! пока прочел 70 страниц данной темы. Часто встречается в постах понятие как "узел подмеса ТП". Что за узел такой? как выглядит? Из каких деталей состоит? ...голова идет кругом... скоро сезон. надо уже рисовать что да как делать. Давно (5 лет назад) уже было закуплено всё (ну или почти всё) для отопления и темплых полов. Сантехник из магазина для себя рисовал смету и план (планировалось что он все и установит), и по ней мне продали комплектующие, но теперь всё придется монтировать самостоятельно. ибо денег на оплату людям за работу нет.
Есть в моих "запчастях" такие две штуки, называются по перечню как "коллектор APE на 4 вых. с кранами 3/4 - 16 (2.0)". Это и есть гребенки?

Паяльник для пайки труб пп есть, сами трубы пп есть (20 и 25), труба для тп есть (200м), желание все это сделать самому тоже есть, не хватает представления как это все (радиаторы и ТП) работает :)

ezhik97 03.02.2017 22:25

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 283030)
нет препятствий для балансировки. маленький поджимается.

Если я правильно понял, то нужно стремиться не к равным длинам контуров, а к равным расходам воды, верно?

Юра Добриденев 03.02.2017 22:28

Цитата:

Сообщение от ezhik97 (Сообщение 283037)
Если я правильно понял, то нужно стремиться не к равным длинам контуров, а к равным расходам воды, верно?

Все так, херня эти длины, отбалансировал по расходу и ок.

ezhik97 03.02.2017 22:50

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 283038)
Все так, херня эти длины, отбалансировал по расходу и ок.

Я попервой все разрисовал, сделав максимально одинаковые длины. А потом посчитал расходы и потери давления и увидел, что расходы просто адски различаются, а потери давления в одном контуре превышают 20 кПа. Пришлось все переделать и увеличить шаг. Так же пришлось две пары контуров объединить. То есть всего было 8 контуров, стало 5. Например, холл и санузел первого этажа объединил в один, уменьшив в санузле шаг. Иначе расход в холле вообще мизерный (там очень маленькая площадь внешней стены, в основном граничат помещения, и как результат очень низкие теплопотери, раза в 2 меньше средней по дому).

Lama 03.02.2017 22:57

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283036)
Часто встречается в постах понятие как "узел подмеса ТП". Что за узел такой? как выглядит? Из каких деталей состоит?

Это элемент схемы отопления который состоит (грубо) из клапана и насоса, задача насоса обеспечить циркуляцию носителя в ТП, а клапан периодически открывается добавляя более горячий теплоноситель в контур отопления, таким образом поддерживая температуру теплоносителя в контуре.

bullet_fox 04.02.2017 05:30

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283036)
"коллектор APE на 4 вых. с кранами 3/4 - 16 (2.0)". Это и есть гребенки?

Тяжко придется собирать самому.

trmntr 04.02.2017 07:29

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 283044)
Тяжко придется собирать самому.

Чисто из-за этих коллекторов или вообще?

sergN 04.02.2017 11:52

могу дать собраный узел-собрать-разобрать.
просто для тренировки. (старый снятый с трубками)

bullet_fox 04.02.2017 15:39

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283045)
Чисто из-за этих коллекторов или вообще?

Вообще, после такого вопроса.


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна