Оффтоп

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 128551) На самом деле, в те времена и других то не было. А строй тогда таких площадей дома как строим мы сейчас, то никуда не делись бы. Кирпичная печь дает всего 2-4 квт*ч, что достаточно отопить по теплопотерям плохоутепленных деревенских домов 20-50 метров площади. Сейчас люди дачи даже почти не строят таких размеров.

скоро начнем по 100% платить за свет, газ, воду, вот тогда у многих появится желание переехать в домик квадратов на 50. и завести себе печку.

---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее было в 00:47 ----------

я это и имел в виду - тут уже успели кроме ютула пообсуждать и какой правильным должен быть дымоход (у меня керамика) - а не вспоминать где и как не нужно строить. где я сказал что керамика и хорошая нержавейка это плохо?

Сейчас много разговоров, споров, что лучше отапливает, экономит, работает и т.д. Много рекламы про новомодные теплоемкие системы по типу гипокауста.

Вот сайт человека, 20 лет проработавшего в Германии и сейчас строящего эти новомодные печи из импортных материалов и по немецким технологиям в России. И нужно отметить делающего это довольно хорошо.

Обратите внимание, что написал человек под описанием отопительной системы на базе йотуловской восемнашки, которую установил впервые. И это замечу, что человек строит теплоемкие печи и абсолютно незаангажирован в марку, так как работает совсем с другими.

По моему лучшей рекламы даже не придумаешь)

http://fireplaces.almod.ru/portfolio...replace_00034/



Не смотря на свою внешнюю простоту и классический дизайн, этот камин один из самых эффективных каминов, изготовленных нашей компанией. В этом случае под эффективностью камина мы подразумеваем его отопительные способности.

Мише с другом, так для общего развития, топки созданые для сжигания сырых дров (100 лет назад). http://www.aqua-therm.ru/history/history_23.html

1/ ну так себе сайт....
облицовка в москальском стиле.-дорогая до безобразия.
вьетнамцы в 3 раза дешевле пилят бакокко.
2/а что кто-то сказал , что йотул-плохо?
3/
Вик, 1 несухое на 3 сухих в горячей топке у всех будет гореть.
про тепловой комитет и эти печи ...чёта мне корчагиным повеяло....
лучше про канары.

юбилей чего?

пушного зверька

Владельца http://fireplaces.almod.ru/portfolio...replace_00034/ знаю хорошо
Пересекались на обучении Вольфсхойер, с тех пор общаемся.

misha_k, Ещё одна цитата из Вашего кумира "Каминные кассеты Flam обладают высокими эксплуатационным характеристиками. По нашему мнению, каминные кассеты Flam значительно опережают всех конкурентов, которые известны нашей компании. Основное отличие этих кассет – ориентация на максимальную эффективность и высокую производительность. Каминные кассеты Flam обладают конвекционной системой, что приближает камины с такими кассетами к полноценным каминам с каминными топками."(это насчёт лучшей рекламы)Просто то что делают эти ребята просто самое самое лучшее[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее было в 21:47 ----------

[http://fireplaces.almod.ru/portfolio...replace_00019/

Вик, в который раз повторюсь: не важно с кем Вы или я дружим, с ОИК-4 или misha_k, законам природы на это наплевать. Они просто выполняются всегда, и все!

Далее цитата:
Поймите, наконец, что для подсушивания нужна энергия, чтобы выпарить эту воду. А берется она в немалых количествах от сжигания этих самых дров. Значит это, что если мы ее затратили в этом месте, значит в другом (на нужды отопления) не дополучим. А просто так ничего не бывает. Почитайте дальше Вашу статью, там написано , что с дальнейшим увеличением влажности дров горение в топке становится неустойчивым и может вообще заглохнуть. Это произойдет потому, что не хватит энергии от сжигания уже подсушенной древесины на сушку очень сырых дров.

Сушите дрова, чтобы съэкономить свои деньги и силы!

К Вопросу о дровах.Один знакомый живёт в деревне(без газа) в совсем не деревенском доме(в смысле размеров)Отопление-котелок на дровах.В сезон заготавливает около 20 м.куб дуба.Зимой ходит не в майке.Спит и видит когда подведут газ.Другой знакомый живёт тоже загородом отапливается более продвинутым котелком с огромным накопителем горячей воды(что бы кочегарить раз в сутки) В весенне летнюю компанию двор напоминает огромный склад дров(он не спит и не видит газа бо не будет)Заготовка дров на 3года до полной сушки-дело не реальное(хотя и очень нужное)

Зачем сразу на три? Каждый год, по 13-15 кубов. Одни расходуются, другие в это время сушатся. Вообще я заметил, мы на столько ленивые.. Дрова на делянке практически бесплатные. Бери пустующий участок в деревне, завози, дай по сотке местным жителям чтобы порубили и сложили, пару копеек сторожу бабке и через два года дармовой практически сушки, продавай с рентабельностью в сотни процентов. Вложений практически никаких. Лучше бизнеса не придумаешь. А сухие дрова оказывается, даже не в сезон купить негде. Парадокс))

Статью эту я просто привёл как первую что нашол о Кирше (не имею к сожалению возможности дать сыль на самого автора так как его книг в электроном виде няма). Там кстати много расчётов калорийности дров разной влажности. Выводы что 100 лет назад что сейчас одинаковы.
Справедливости ради замечу что смаштабировать топку для работы ниже 10 киловат пока не кому не удавалось. Действительно не хватает энергии для процеса горения. Выше пож.
ЗЫ. Статью прочтите всёж болие внимательно.

мало того. необходима энергия на выпаривание самого газа.
поэтому ,когда кидаешь свежее и сухое полено- температура падает.
(это если по-чесноку) а что тут про мокрое.
конечно , если стенки топливника керамические и светятся-тут шипеть будет как чайник.

misha_k, Вы мне нравитесь всё больше и больше.Не считайте деревенских жителей за лохов.Как бы Вам эти дрова не вышли дороже чем в гипере

GIM,
Оффтоп

мне в деревне тоже не проблема дров привезти....на то и деревня.
а как только ты рядом с городом-сразу 100 баксов на транспорт отдай.
а дрова там или железо....это уже второе.
в деревне все саляру тырят...а как иначе.

таким образом, под открытым небом, сушат дрова в Пюхтицах (Эстония).
не портит вид участка, не занимает много места. Время займет, конечно, на укладку.

Оффтоп

Интересно, как поленья достают? А то будет как с горшком, в операции "Ы".

:)

год-другой сохнут, потом в котельную, на их место другие. Зато сухие.

Сегодня, в прямом смысле слова, наступил "черный" день для моего камина. Такого не было никогда!!! С утра все было как обычно: разжег топку, положил поленья покрупнее, все разгорелось, закрыл двери, поддувало, ограничил подачу воздуха и ушел работать. Прихожу через час, стекло черное, топка почти не горит. Проверил дымоход, все Ок! Приоткрываю двери, топка лениво начинает разгораться. Когда все снова горит весело, закрываю дверь, подачу уже не прикрываю, оставляю полность открытой заслонку, ухожу. Возвращаюсь через полчаса, топка почти не горит! Выходит, наступила та редкая ситуация, когда естественной тяги не хватает, чтобы засасывать воздух для горения топки. Думаю, всему виной пасмурная погода и ветер с "неправильного" направления. Дым словно прибивает к земле...

Гаснущий камин.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ce3866c5d3.jpg

Дымоход изнутри с дымом - смотрим вверх при работающем камине сразу после растопки.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ce3a853eac.jpg

Вид изнутри на дымосборник без "зуба" на неработающем камине.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ce3c814e4f.jpg

Дымоход изнутри - смотрим вверх на неработающем камине
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ce3ecd01e5.jpg

Дымоход изнутри - смотрим вниз, видим конденсатосборник.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ce3f1218e1.jpg

Дым от газового котла в соседнем доме.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ce4127bde0.jpg

фото очень маленькие

Добрый день!
Планируется, как дополнительное отопление, воздушное отопление с турбиной для Йотул и 18. Общая площадь дома - 263 м2, жилая - 133 м2. Дом - ГС блоки 400 мм +
утеплитель 70мм
Вопрос
Нужно ставить теплонакопитель ( кольца ) или
радиатор ( ребра на трубу ) ?
Обьясните в чем принципиальное отличие?

Спасибо

накопитель это, грубо, камень. Подольше нагреывается, подольше отдает тепло. Радиатор, если имеется ввиду труба с вертикальными ребрами, всего лмшь труба.

Добрый день!
Так значит лучше ставить теплонакопительные кольца?

с точки зрения большей инерции кольца лучше. Но и и стоят недешево. По-моему около 640 евро.

с сайта сафткара:

Масса данной системы 150кг, что в совокупной работе с каминной топкой позволяет получить дополнительно 10кВч тепловой энергии, продлевая тем самым процесс отопления каминов в среднем до 8-12 часов, а расход дров уменьшить в три раза. Данная система разработана и адаптирована под популярную во всем мире топку Jotul I18, что позволяет сделать отопление камином еще более удобным и эффективным.

Тогда еще вопрос!
Я выше писал площадь дома и жилую - не будет ли ,, за много ,, мощность камина Йотул и 18 с дополнительными кольцами?

Про "расход дров уменьшить в три раза" - это они погорячились, имхо.
Информационный бюллетень от производителя о теплонакопителях прикрепляю к сообщению.

Здесь скорее или ошибка перевода, или ошибка печати с которой делался перевод. Правильно должно звучать так: количество закладок уменьшить в три раза. И то, это не до конца правда, так как не учитывается режим тления, где можно также сделать одну большую закладку на ночь и идти спать. Но там борьба за экологию..

Вот здесь производители аккумуляции похожим способом рекламируют свои теплоемкие навески(посмотрите разные типы систем). http://www.rath.at/feuerstaetten/kombiofen/

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее было в 00:49 ----------

Не будет.

Спасибо за ответы!

Почему спрашиваю про теплонакопитель и радиатор ( теплообменник с ребрами?
Моя логика такая - при применении принудительного воздушного отопления, вентилятор включается при достижении определенной темп в кожухе-распределителе. Тогда получается - как только камин начинает работать, дымгазы разогревают теплообменник и он сразу начинает передавать теплоту воздуху,
В случае с теплонакопителями - при начале топки часть теплоты идет на нагрев колец. Получается часть теплоты не участвует в момент начала работы камина. Она начинает работать только по прошествии некоторго времени.
Может кольца есть смысл используется естественная система отопления?
а радиатор более эффективен для мехянической?

Специалисты рассудите!

Vladann, Прошу обратить внимание на след фразу
Ввиду более сильного
сопротивления течения,
необходима также стабильная
тяга в дымовом канале.
вот по этой ссылкеhttp://www.domsovetov.by/attachment....2&d=1363809054
По продолжительности протопки по моему там есть ограничения(пусть спец ответит)
Где то читал про накопительные кольца в которых нет завихрений,так там акцентировалось на то,что канал прямой и по этому нет ограничений(как то так)

А не раскажите что происходит при таком режиме и чем он так плох?

Происходит неполное сгорание, соответственно больше вредных выбросов в атмосферу, отложений сажи на стенках дымохода, стекле и т.д

И при химнедожоге выкидываем в трубу до 2/3 дров.
Зачем же тогда преподносить режим тления как достоинство?

Валерий, а не опасно использовать камин без воздуховодов сверху и без притока снизу?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ae32550b77.jpg

А каким боком его отнести к недостаткам?

Ну если раз вгод для создания интима то не недостаток.

Vik, во первых откуда такие цифры(выкидываем2/3 дров)?? Во вторых, да, КПД в таком режиме ниже, но не в несколько раз, и в борьбе за экологию, смотрят на лабораторные тесты, а на режим тления их даже нет этих требованиям по нормам.

А теперь скажу то, что вам явно не понравится. Режим тления, преподносится как достоинство, потому как лучше когда он есть, чем когда его вообще нет. И это самый ДЕШЕВЫЙ способ растянуть время обогрева. Да он не экологичен, по сравнению, если топку топить в режиме номинальном. Но если так радеете за экологию(а у них это на законодательном уровне) то для этого, вопросов нет - совсем другая топка(печная) к ней куча дорогущей аккумуляции, блок управления, обязательно специальные сертифицированные материалы и... минимум за десяточку евро, получите супер экологичный способ получения энергии растянутой на 8-12 часов средней мощностью 4квт*ч, которые можно получить теже самые, из топки с режимом тления, только с чуть худшими экологическими характеристиками и чуть худшим КПД.

Поэтому, есть бабло - есть куча современных сертифицированных систем под любой случай жизни. Нет бабла, тогда не разводите демагогию - режим тления, это самый дешевый способ растянуть обогрев по времени от камина и не замерзнуть как минимум.

При тлении создаются не самые лучшие условия и реакция идет С+О2=2СО. Энерговыделение 26 ккал/моль.
Если нормально сжигать С + О2=СО2 то выделяется 94 ккал/моль
Если это так то ещё всё хуже (на самом деле на так всё плохо).