ну все, поехали теплопотери...

регулировка только " открыто-закрыто" ?

А то я типа раньше не проветривал?

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее было в 23:56 ----------

Деффузор с винтом.. закручиваеш-выкручиваеш и до мулиметра щёлка.. Пожалуй регулировка ещё болие тонкая чем шторками в покупном.

Как писал в другой теме клапан выдержал испытания по звуку в НГ ночь.. Есть идея поставить подобную глушилку и на вытяжку из сартира бо там труба короткая и прямая.. слышно всё и мне и соседям.
Ну и с преходом холодов на поверхности дефузора появился конденсат.. но это похоже присуще всем подобным изделиям если судить по отзывам из сети. Конденсата не много.. просто покрыта пласмасина мелкими каплями.

Для меня шумоизоляция притока самое главное в клапане.

Не совсем понял, кулера от компа в нём ведь нет?

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:51 ----------

Ну и по идее, он "включаться" должен вечером, а утром выключаться. Нет возможности заставить его работать в таком режиме?
Или это не нужно?

Нет, все детали были на фото. Всё только на естественой тяге.

Возможность есть.. я когда ноги с кровати спускаю то эта х..нь прям перед носом.. пальцем крутанул и нет притока (собствено прикручиваю слегка утром).. проще даже чем окно открыть-закрыть на микропроветривание.

По желанию.. если дома нет некто..

А есть рекомендуемая высота от пола?

Как понял обычно ставят над радиаторами под окном (у каждой конторы свои заморочки). Я ставил так чтоб удобно было сверлить и в проводку не попасть (жена просила разетку у окна сделать уже после штукатурки и разводки проводки.. ).. вышло где то в 30 см ниже подоконика.

Я буду ставить или с самого верху, сразу под монолитным поясом или на вытянутую руку (если ни каких вяровачак у клапана не будет), чтобы регулировать можно было без табуретки.

Вот тут просчитал немного для другого вопроса http://www.domsovetov.by/showthread....079#post247079 но получаются интересные цыфры.
Нечаянно нашел исследования по эффективности рекуперации, получается что заявленная эффективность получится только при идеальных условиях, это конечно зависит от типа теплообменника, но при обычной терпимой цене на эту штуку при низких температурах эффективность может быть ниже 0,5
Пусть эффективность будет 0,7, получается что для дома 140м3 воздуха в час будут нагревать те же 140м3 на 14градусов, это все очень грубо, конечно, но реальные показатели будут не в пользу рекуперации.
14х0,00034= 0,00476 для нагрева куба
0,00476х140=0,6664 кВт*часов (16кВт в сутки)
найдем объем газа, который компенчируется за счет рекуперации
16/8=2 м3 газа в сутки, 60м3 в месяц
Не знаю как будет правильно перевести это число на весь год. Наверное посчитать дни пока эти 14градусов нагрева будут актуальны. Например при температуре за бортом +10градусов, из этих 14 будет использоваться только 10, теотерически.
Давайте просто по быстрому откинем 6 месяцев, тогда экономия за оставшийся период будет 60х6=360 м3
646,9х1,2(НДС)х360=280000р/год=15$. При стоимости всей системы около 3000 окупаемость 200 лет, без учета обслуживания.
При газе 2000 окупаемость 79 лет, без учета обслуживания.

Все, очень примерно, но относительно срока эксплуатации системы, её окупаемость выглядит совсем печально.

@Юра Добриденев, все проще. Рекуператор делаем сами и работаем в плюс с первого же месяца работы. Глупо отдавать за коробку + пару фильтров + пару вентов и набор бумажек 3кило.

Только не говорите что это сложно, невозможно итп.
Ничего сложно нету, мне кажется даже обезьяна мажет делать рекуператоры, если её научить )))
Опыта у народа очень много, гляньте тот же форумхаус.

По опыту простых смертных форумчан, сделавших себе своими руками рекуператор + подогрев приточки от грунтового контура (а летом фрикулинг):
При -20 на улице температура после радиатора грунтового контура около ноля, после рекуператора +18. В доме в это время 22 градуса.

И цифры вполне реальные , ибо рекуператор работает в отличии от котла постоянно, 24 часа в сутки тихонько прокачивая воздух. Я думаю не стоит объяснять что мощность теплообмена в рекуператоре напрямую зависит от скорости прохождения воздуха в нем....

Вот теперь давайте сравнивать. Сколько будет стоить подогреть газом воздух с -20 до +18 а сколько самодельными рекуператором и поговорим об окупаемости.

Про плюсы и минусы систем говорить не станем, именно стоимость сравним.

И раз вы пишите о стоимости "системы в целом" то вычитайте обустройство вентканалов. В современной адекватной системе рекуперации они НЕ нужны.

я форумхаус не читаю, там вредной для строительства инфы больше чем полезной в разы.
Вару тоже один знакомый говорил что на втором этаже все радиаторы отрубил и ему нормально.
Не проще ли отдать 15-20$ в год и не дурить себе голову ни монтажом всей этой богодельни, ни обслуживанием ?
Вентканалы естественной вентиляции не нужны с оговорками, типа отсутствия газовой плиты, определённого типа котла и т.д.
Вентканалы не так уж дороги, один раз сделал и забыл + при пожаре каналы естественной вентиляции могут спасти жизнь.
Ну и про шум не забываем, при естественной его нет вовсе.

@Юра Добриденев, вы не верно посчитали. Не 15-20 в год отдавать придется.

@Dobrinia, газ по европийским ценам считать? Ну тогда уж и электричество надо прикинуть расход на всю эту богодельню..

@Вик, почему по евро. По нашим, все ж по нашим считают особенно в ветке про тепловые насосы. Давайте по текущим ценам)

По чем считать, по форумхаусным сказкам ? Я посчитал по реальным цыфрам, даже эффективность взял бОльшую, скорее всего, чем она есть на самом деле. Ну пусть не 3000 будет система, а 2000, как Вова насчитал, с учётом самоделок, тогда не 200 лет окупаемость будет, а 130. Давай в 3 раза сразу уменьшим, на все эти насосы-шмосы, чёрт сним, давай в 4 и без учёта обслуживания. Это 30 лет получается. Это же дохрена! А гемороя сколько, при этом, а недостатков и ради чего ?

@Юра Добриденев, не могу уловить сути вашего расчета.
Или просто пытаетесь доказать факт, что вентиляция через окна дешевле рекуперации? Это не всегда так.
Посчитайте для начала стоимость двух стояков вентиляционных в среднем, ибо я б одним не отделался например...
Там не три копейки, как вы пишите.
А "один раз сделал и забыл" можно и про рекуперацию так написать.
Про не понял, вы предлагаете не делать вытяжку в санузлах, над плитой?? Пардон а как без них?
У меня плита не газовая, котел турбо. Расскажите как жить без вентиляции?

А ни как. Закрыть наглухо окно, нажраться бобов с капустой и к утру окочурится от собственных выделений метана. Одному уже дали за это премию Дарвина.

У нас таких мммм.. крупных граждан не много как то.. да и бульба са шкварками эфект такой не даст.

Народ, хорошо Вам всем видимо. Никто сквозняков не боится, все попердеть любят...жены не ругаются на открытые окна в доме, дети не бегают на сквозняке....

У меня вот проблема сидеть даже 1 минуту с открытым окном зимой, жена вообще как парус, любой сквозняк её быстро несет к источнику что б прикрыть...
МОжет мы необычные люди или привереды, ХЗ. Но с открытым или приоткрытым окном зимой сидеть в комнатах нам не комфортно. Вот и счас в оффисе приходится держать окно на микропроветривании, хотя 1 человек на 12.5квадратов всего. Ибо воздуха свежего хочется....

Дак что теперь делать? меня проветривания вообще не устраивают, только микра. Но тут ненадо быть семи пядей во лбу что ю понять как прохладно в комнате. А тут батареи стоят под окном, а доме их не будет .....

Конечно каждый строит по-своему и большинству людей проще хлопать окнами чем тянуть рекуперацию по дому. Лично мне не проще.

Посиделки кстати любим, а когда много народу в комнате с окнами открытыми вообще не вариант, надеюсь ненужно объяснять почему?
Курящих у нас мало, на улицу не бегаем "подышать". Не считаю это изъяном.

А когда детишки еще тусуются то вообще окно не открыть, сразу мамаши возмущаются и я их прекрасно понимаю.

А вы тут говорите об мелочной экономии на рекуперации сделанной собственными руками... ТАм далеко не 2 и не 3 к$...

Может если эгоистичеки не думать об остальных, я б вообще без вентиляции прожил. Равно как и в доме площадью 36 квадратов без рекуперации, без гаража итп....

Может если все делать несамому а под ключ руками строителей то и дорого, но по моим расчетам если все делать самому то стоит такая система копейки в общей стоимости дома...

Я уж лучше откажусь от телика за 2к$, компа за касарь, но буду дышать свежим воздухом, без угрозы для здоровья себя и окружающих.

Строить свой дом и не делать себе комфортным проживание не вижу смысла, тогда можно и в скворечнике в минске жить, чего за город переться....

Я считал не рекуперацию отдельно, я считал всю систему приточно-вытяжной вентиляции + воздушное отопление + кондиционирование + доп.обвязка в топочной. Для меня это единый комплекс. И считал я все на готовых покупных элементах.

Самодельный рекуператор стоит пачку белого картона, клей, ящик, четыре фланца.

Нет. Вы писали что можно не делать вентканалы естественной вентиляции. Я ответил что можно не делать, но с оговорками, т.е. индукционка и закрытая топка.

Я всё же решил не насиловать мозг хотелками (как по бюджетнее реализовать) или любой ценой достичь комфорта и здорового микроклимата.
Тяжело дышать? Полная эвакуация всей живности из помещения и открытие настежь окна для ударного проветривания, а ещё лучше иметь два окна, для сквозного проветривания. А вот чтобы потом после морозного воздуха было комфортно в помещении, лучше иметь теплоёмкие стены.

Я если надо проветрить быстро - включаю вытяжку на максимум на 3 минуты на кухне, и открываю окна в спальнях. (они с противоположной стороны дома). Вытяжка 1200 кубов... На ночь в спальнях поворотные створки окон на микропроветривании. Не дует, но воздух идет, сон комфортный. Отопление на ночь отключаем. Утром микропроветривание убирается. Днем вся активная жизнь протекает в гостинной совмещенной с кухней.

Не мой вариант (для нынешней ситуации), кровати в непосредственной близости от окон

@Dobrinia, у вас особый случай.. отопление ТН с геоконтуром.. кинуть подогрев приточки тут не проблема... а вот городить систему для экономии газа на данном историческом этапе бесмыслено (ну что я с расходом своим сэкономлю?). Вопрос микропроветривания в комнате можно решить клапанами приточными что дешевле и компоненты доступней. Что будет дальше посмотрим а пока утепление выше нормы отбивается быстрей и комфорта больше даёт.

и у меня на пути от окон к дверям, не вариант. Видимо я не один такой всетаки

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее было в 15:35 ----------

@Вик, кроме догрева это халявный кулинг летом. Мне важно не парится в доме когда на улице ташкент. Пусть даже это 5 дней в году.
И в машине кондей рабочий держу, но опять таки тут все на любителя. У меня друг ездит в 30 градусную жару с открыми окнами без кондея и ему потному в потной одежде хорошо живется...

Рекуперация может быть на 10 20 30 50 100%, проблем нету.... в отличие от ец.

@Юра Добриденев, у меня плита индукция будет и топка закрытая, что могу вообще без вентиляции в доме жить??? нонсенс.
Главный вопрос: в санузле, туалете, душе -- в таком случае могу не делать вентиляцию?

@Dobrinia, вы второй раз не обращаете внимания на слово "естественной"
Каналы естественной вентиляции, т.е. пассивной без моторов, просто трубы можно не делать в топочной, только если закрытая камера и на кухне, если плита не газовая.

@Юра Добриденев, Т.е. вентиляцию делать нужно в любом случае , верно?
1 вариант ЕЦ- Только ЕЦ будет у меня например 2 столбика (одноэтажный дом)
2 вариант - А для принудиловки вытяжной можно просто грибок на крыше разместить, не строя столбики из кирпича либо вент-блоков, верно?

Тогда еще лучше) сделать половину воздуховодов ( относительно рекуперации ) и не добавить приточку с самоделкиным блоком рекуператора вообще глупо!

@Dobrinia, а чем грибок на крыше под стояк с естественой не устраивает?

@Вик, кучей грибков что б запахи не смешивались.
отсутствием гарантии опрокидывания тяги в вентканале
Я имею ввиду такой вариант если что
http://images.by.prom.st/28125593_w6...GE_ID=28125593
ЗЫ Трубы длинные на крыше не вариант, если делать ец с грибком и каналы вертикальные, то у меня шибко далеко от конька будет грибок.

Или я что-то не так думаю**?

У меня при включении вытяжки тяга в вентканалах гостиной (у камина и второй грибок кухни) опрокидывается регулярно образуя каналы приточки. Ничего критичного в этом нет, т.к. основная цель (вентиляция) присутствует. В туалете включение вытяжного вентилятора идет по таймеру 1 минута после включения света с задержкой отключения на 5.

@mikola, Вам подходит может, а мне нет.
А если в толчке опрокинется тогда что? дышать г-ном? Где гарантия что ец в туалете, санузле, душе не будет опрокидываться произвольным образом?

В отопительный сезон опрокидываться не будет из-за разности температур.
А в жару, можно и вторым каналом с вентилятором попользоваться. Таймер и датчик влажности на Али смешных денег стоят

повторю
скажу так, что за минуту бывает и "по-малому" не успеваешь, не говоря про более весомые ситуации. :) В ванной выключатель вытяжного вентилятора расположен рядом с выключателем света, т.к. супруга настояла на "ручном" управлении - не любит она когда сквозит во время мытья.
Я на этапе строительства тоже думал про рекуператор, но экономика победила хотелки. Про грунтовый теплообменник мысль ушла после того как не нашел для себя приемлемого способа его дезинфекции.
А скорее всего - старею, становлюсь ленивым, и выбираю решения 1. проверенные временем, 2. требующие минимального вмешательства человека

@mikola, грунтовый у меня будет водяной с радиатором и цирк.насосом . Никаких проблем с дезинфекцией )

Может я реально чего-то не догоняю, но под дверью в туалет душ и санузел нужна щель, через которую будет засасываться воздух из коридора(читай жилых комнат) иначе вентиляция работать в комнатах не будет.

Дак вот через эту щель+щель в двери прекрасно будет тянуть г-ном в определенных условиях. У знакомых тянет, какраз кухня не далеко.... нехочу себе такой радости.

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее было в 17:13 ----------

@Korvet068, в жару держать включенными вентиляторы во всех ( санузлах, душевых, туалете) ?

Тянуть будет, как раз, если опрокинется. Я совсем не расчитываю на верниляцию дома через санузел. Есть еще кухонный канал и канал в котельной, в гардеробной родительской спальни еще один сделаю к нему приток из коридора, скорее всего. Дверь в санузел сделаю с порогом, для герметичности. Если сильно нужно будет, можно врезать дверные клапана с шумоизоляцией.

У меня сейчас другой вопрос. На кухне 2 канала, один для естественной, другой для вытяжного зонта. Как сделать так чтобы канал естественной вентиляции автоматом закрывался при включении вытяжки ? Есть наверное какие-то решетки с жалюзями с моторчиком ? Если есть, то можно закрытие-открытие подключить к кнопке включения вытяжного зонта ? Через релюху или на прямую ? Не хочу чтоб вытяжка тянула из канала который рядом.

Нет конечно, только по нужде. Ну и ещё обратный клапан обязательно иметь.

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее было в 20:02 ----------

есть, причём относительно не дорогие, видел в ОМА