Два менеджера так увлеклись спором что лучше, что 11-1,6 стало 9,6 ;)

Да даже на целых трубах заметно, что смесь разная, у Фольцхоера какие-то крупные вкрапления, на молотый гранит похоже, как в нашем кирпиче для экономии при обжиге добавляют возможно, на фото трещинки от зимних циклов, а в дымоходе такие циклы будут... немецкое качество тоже разное бывает.
Ну а цена ВХ вообще удивила, объяснение ей только чрезмерные аппетиты наших местных коммерсантов, да и по фото видно, что по качеству Шиделю в подмётки не годится.

p/s 9,6 м - это просто размер получается кратный длине труб, всё нормально с арифметикой.:da:

Ждём разъяснений технолога, может это вполне нормально для немецких труб ВХ и не является дефектом, на отечественном кирпиче например это дефектом не считается.

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=5071

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!

Данный спор о дымоходах ВХ и Шидель превратились в извечный спор автомобилистов "Что лучше Ауди или БМВ?"
Ладно бы рассказывали о недостатках или достоинствах тех или иных систем, но когда заканчиваются аргументы начинается мерения пиписками.
Кто ещё не понял, то поясню, что тема про дымоходы, а не о том кто насколько колхозник, у кого круче виза, у кого что есть на складе и т.д. Давайте не будем обсуждать насколько хорош ОИК как печник или какой склад у Софткара! Всем понятно?
Тема о ДЫМОХОДАХ!
И раз пошёл уже спор, то тема будет переименована в "Керамические дымоходы"
Попрошу оппонентов придерживаться взаимоуважения и вести конструктивные беседы. Ближайшее время тема будет вычищена, так что просьба не удивляться ;)

К теме... Если сравнивать трубы с автомобилями, то большинство опций являются дополнительными, а не базовыми. Что включать в "базу" - это уже вопрос к политике производителя. Кто-то пилочку для ногтей добавит, а кто-то памперсы.

Вопрос по продаже голых труб, то это уже политика отдельного продавца. Что хочет продавать, то и продаёт. Это его право. Сеть "Метро" не продаёт свой товар простым зашедшим покупателям, Упонор не продаётся в магазинах и т.д. Поэтому наезжать на продавцов нет никакого смысла. Не продаёт один, значит продаст другой. Как видим свято место пусто не бывает и появился ВХ ;)

Не знаю кто что увидел на фотках ( не с микротрещинами), но я разницы сразу не заметил и до последнего (до склеек) не мог понять где же всё таки шидель, а где ВХ

Славка, я тоже не сразу заметил разницу, но присмотревшись всё хорошо видно, более гладкая и тёмная на фото труба - Шидель, более яркая и с крупинками на поверхности - Вольфсхёхер. Состав смеси разный и это заметно.

Визуально разный состав смеси не говорит о разном качестве ;) Для этого нужны серьёзные испытания.
А вот литые и монолитные доборки это уже совсем разные технологии. И если в случае с подставкой вроде бы пох, клееная или литая, то вот тройник это ответственный элемент. Понятное дело что и тот и другой будут соответствовать всем нормам и держать температуру, но каким бы суперским не был бы стык, он всегда будет вызывать сомнения. Хотя могу предположить, что такой склеенный тройник в разы надёжней склеенного в вырезанной болгаркой дырке, да и в самой трубе стыков полно.

Славка, ты это зря. Я уже запасся попкорном, а теперь что с ним делать?

А мона вопрос? В правилах хранения труб написано что их мона зиму под открытым небом держать? Это ведь не дымоходы а вставки а шамот особой морозостойкостью не обладает. И как Шидель тама хранитса? Неужто рядом лежат?
ЗЫ. Если так мерять то нержа рулит. Есьмь кусок который 30 лет был частью кровли и даже не потускнел.

sansan, отечественный кирпич разваливается очень быстро в дымоходах с газовым котлом, если он не загильзован. Надеюсь причина Вам известна? А вот теперь откройте рекламный буклет на трубы ВХ... труба у них заявлена как универсальная, то есть под любой режим в том числе и влажный и как кислотоустойчивая. Как по вашему такие трещины, для влаги и кислоты это гуд или нет? Кстати это еще не самые крупные трещины..

Именно рядом и лежат)) Если уж для такой нежной керамической трубы, которая должна как минимум 50 лет стоять И РАБОТАТЬ под открытым небом и при постоянных перепадах температур, делать еще склад отапливаемый...

Славка, правильно - СИСТЕМА!! Дымоход - это система, а не кусок голой трубы. Там очень много нюансов влияющих как на его безопасность, так и на долговечность. Пример. Комплектный Шидель имеет встроенные каналы вентиляции. Возникающий конденсат на внешних стенках керамической трубы впитывает минвата. А минвата когда мокрая из изолятора, становится проводником!! Вот Вам и безопасность и долговечность. У Шидель за счет вентиляции и специального верхнего конуса(входит в комплект) эта влага постоянно испаряется при нагреве трубы.

Что предлагают продавцы трубы ВХ? Слепить какую-то никем не испытанную и сертифицированную шахту(в таком случае производитель не несет ответственность за всю систему)И ЗАСЫПАТЬ ТУДА КЕРАМЗИТ!! Я задавал вопрос А ЧТО ТОГДА С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ ШАХТЫ - ответа нет. И еще момент. Вот ОНИ(наши новоиспеченные представители) пишут придумали вместо более дорогой минваты, кермзит.. А кто они -конструкторы? Я не конструктор и то заметил, даже из их рекламного буклета... коэфф. удлинения трубы на 10метрах у ВХ - 3.5см. Ну так что тогда будет, когда пойдет бысрый нагрев, труба пойдет вверх, а она УТРАМБОВАНА КЕРАМЗИТОМ? Конечно лопнет, ну так тогда какой смысл в таких самоделках?

В общем, реально смех. Что вообще сравнивать, испытанную продуманную конструкцию(систему) с полуфабрикатом? Ну тогда сравните двигатель внутреннего сгорания на "краш тест" с автомобилем в нем он тоже есть - примерно тоже самое.

Засыпать керамзитом и прочим нельзя не один дымоход. И дело не в том что рванёт, а при расширении сама труба может подняться, а вот назад есть шанс и не вернуться под своим весом. В итоге может произойти расчленение стыков.

Теперь вернёмся к шиделю ;) Он ведь предлагает не только комплекты, но и отдельные трубы. Получается что их пихают так же в "никем не испытанную и сертифицированную шахту"

Славка, дело в том, что у Шидель это трубы другие, специальные - предназначенные для реновации старых дымоходов.

http://www.dymohod.by/products/dsn

То есть вся шахта дымохода должна соответствовать всем требованиям на безопасность, а труба такая -просто идет как вставка в дымоход, легкая и тонкостенная, имеет специально подготовлениые раструбы для удобства склейки и ее опускания в шахту, длинные куски больше метра. С такими трубами удобно работать, я не говорю уже о том, что в готовую шахту опустить трубы типа ВХ - убийство и возможность санации шахт такими тяжелыми толстостенными трубами очень ограниченная. Такого плана трубы Шидель ставит только в комплектные сертифицированные системы и такой хренью как ВХ не занимается. В этом случае Шидель отвечает за всю систему и дает гарантию на ее безопасность.

Ну и так, к слову, тот Шидель, что у нас завозится и считается как супер дымоход в Германии относится к самым обычным дымоходам. На немецком рынке давно уже используются совсем другие, более современные дымоходные системы к примеру Schiedel Absolut.

Керамзитом думаю можно спокойно засыпать, на 10 м, даже в лучае возгорания сажи, когда перепад температур максимальный, труба увеличится в длине не более чем на 5-6 см, а при нормальном режиме намного меньше указаных 3,5 см (такое удлинение получается если принять перепад температур по всей длине трубы около 600 гр., реально труба так не прогревается даже в нижней части, не говоря уже о более верхних. (коэф. теплового линейного расширения керамики около 6 х 10 в - 6-й степени). Керамзит не будет препятствовать подвижкам трубы. Другое дело зачем вообще утеплять дымоход особенно в нижней части, ну если только он расположен снаружи здания. Иначе мы просто выбрасываем тепло которое могло бы участвовать в обогреве в "трубу". Стенки обычного кирпичного дымохода неплохо обогревают помещения, в той части, где дымоход проходит внутри здания. Утеплять, если и имеет смысл часть дымохода на чердаке и выше. В системе Шиделя же утепляется весь дымоход. Ну последнее, если дымоход соответствует всем требованиям безопасности, выше имеется в виду обычный (керамический, глиняный) кирпичный дымоход, то зачем проводить его реновацию - имеет смысл только если переходим на газовое отопление.

Попалось из рекламного буклета, название торговой марки, я умышленно выкинул из текста, заменив словом качественная керамика. Здесь подчёркивается важность используемого состава смеси. Что собой представляют специальные и особые добавки, надеюсь нам объяснят технологи.

Состав используемого сырья и влияние его на качество дымохода

Для получения качественной керамики используются особые дорогие сорта глины. Их главной особенностью является высокая однородность и мелкодисперсность. Многократное и долговременное размалывание, растирание и перемешивание глины со специальными компонентами приводит к образованию абсолютно гомогенной массы. В качестве добавок используются особые компоненты, обладающие соответствующей однородностью и мелкодисперсностью, придающие керамике, после спекания глины при обжиге, особую прочность.
При производстве обычных шамотных дымоходов используется обычные, недорогие сорта глины, имеющие крупнодисперсные частицы, в качестве добавок применяются недорогие добавки с крупными частицами. Размалывание, растирание и перемешивание обычной глины с компонентами, в этом случае, очень кратковременное.
В итоге, если Вы посмотрите на шамотную трубу, то увидите, что она имеет мелкие раковины, крупные и неоднородные включения, ее стенка толстая, а сама труба тяжелая.
Труба из качественной керамики имеет абсолютно однородную, плотную структуру. Она прочная и легкая с тонкими стенками. Плотная и однородная структура отчетливо видна на срезе трубы и внешне напоминает однородность камня.

Однородная и плотная структура керамики обеспечивает нейтральность к воздействию агрессивного конденсата. Так если гигроскопичность шамотной трубы составляет 5 г/ч. м2, то гигроскопичность трубы из качественной керамики всего 1-2 г/ч.м2.
Наличие мелких раковин и включений, приводит к образованию трещин вследствие замерзания – размерзания скапливающихся в них агрессивных жидкостей.

Так прогрес виноват. Температура выхлопа у ТТ котлов лет за 50 сильно упала, даже конденсатники появились (пелетники). Направте такой выхлоп в простой дымоход и он будет плакать крокодиловыми слезами а через пару лет умрёт.
Нам это пока не грозит, газпром наше всё.

Миша, я почитал, что писал ВХ, нет там слов о керамзите. В Германии, существует следующий способ. Устанавливается керамическая труба в шахту и засыпается без всяких вент зазоров составом на основе вермикулита, затем заливается водой послойно. Состав слегка вспенивается. Все, стоит труба ,удлиняется, никаких проблем.

О,показал трубу, ты покажи,че на трубе написано. Я трубу устанавливал такую, на ней маркировки стоят со всех сторон, или с 2-х?

misha_k,
1). а зачам на одной из фоток дымоход насквозь арматуриной проткнули?
2). бывают ли овальные дымоходы?

1 Затем, что пришлось опускать через оголовок 2 метра заранее склеенной трубы. И скажу так, будь этот оголовок на пол метра выше, так и не вставилибы. Вообще нашим "говорунам" которые так легко сравнивают толстостенные тяжеленные трубы ВХ с тонкостенными Керанова манипулируя сравнения в ценах... а вы попробуйте этими ВХ санировать дымоходную шахту!?

Проще говоря, гемор такой, который не представляет себе только тот, кто не разу эту трубу туда не вставлял.. А еще проще говоря, то если вам такую трубу будет монтировать профессиональная фирма, то стоимость такого монтажа будет стоить дороже самой трубы, а сами вы точно её не вставите.

2 Не бывает.

Почитай внимательнее в начале наших дебатов. Вермикулит очень сильно впитывает влагу, если нет вентиляции, то грош цена такому решению со временем. имхо Вообще то, я лично все решения которые видел в в керамических дымохордах, все примерно по одному принципу: труба, оболочка из минваты, вентилируемая дымоходная шахта. Да и смысл засыпать в кирпичную шахту размером 25х25 хоть вермикулит, хоть керамзит, когда наружный диаметр керамо трубы - 24см. Как видим толку из изоляции в 5мм между стенкой шахты и стенкой трубы никакого нет, мостик самый настояший в 4х местах. Проще тупо, по внешнему периметру обложить шахту обычной плотной минватой.

Да Вольхоер это, Вольсхоер, не отвертятся)) Там даже на фото видно по маркировке, да и посмотри на капельник, тройник и саму трубу.. там же все понятно, кто производитель.

sansan, пожимаю руку!! Уделали всех. Я думаю после этого, наши белорусские "керамисты" должны сказать Вам большое спасибо, что объяснили разницу, а то для них "керамика" она и в африке керамика"))

Нет в начале дебатов разговора о керамзите,упоминался вермикулит, а с чего ему намокать в шахте, если он защищен со всех сторон от воздействия? И основная часть трубы проходит в теплом доме, на улице ну максимум 1,5 метра.

Я сам вижу,что ВХ. Ты маркировку покажи,для интереса, если ты фото по просьбе ВХ выложил, так сделай и все остальное,о чем они просили. Воевать так воевать. Или скрываешь чего.

На самом деле трубами ВХ шахта санируется легко, это из практики личной, для этого аппарат есть. Более того, он есть у меня, буду ВХ в аренду сдавать.:az:
А арматура, это называется колхозить, без обид, видно,что твои специалисты никогда не опускали. Насквозь,трубу,арматурой, вот это номер,блин горелый.

могу похвастаться....
я с отцом выставляли 12метров дымохода в канал....запихивали снизу вверх... на всё ушло чуть более трёх часов....при помощи лебёдки, лома и хорошего русского мата... никаких арматурин и дырок...
вечером буду дома фоты покажу.

как обещал...

sanyok, огромное спасибо! Но после фото остались мелкие сомнения по поводу необходимости лома и блока с лебедкой-достаточного же было и одного великого и могучего))) П.С. Работает это как? :)

sanyok,
Оффтоп

монстр. Немцы отдыхают.
Сейчас послушаем начальника транспортного цеха.

Стэлс, всё очень просто....
1.хорошо, есть есть ниша внизу канала......если нет, то её можно всегда сделать(вырезать блок либо разобрать кирпич...стена обычно в 1,5-2 кирпича....потом всё заложить)
2. хорошо, если есть отверстие воздуховода в стене...и его всегда можно сделать, закрепить в нём лебёдку...а потом использовать дырку по назначению или заложить...
3. дымоход состоит из секций...чем короче, тем проще....берём трос лебёдки обручиваем вокруг трубы на удавку...поднимаем сегмент...снизу подставляем следующий...мажем клеями и прочими герметиками стык...опускаем предидущий сегмент на нижний....стыкуем...перевязываем трос удавкой за нижележащий сегмент....поднимаем.....и так далее....

керамика такого метода может и не выдержать....

Хлопцы, Вы такие интересные, пока, что фото установки вставки керамики предъявил только я.. sanek, не забываем, что вес!! керамики несравни нержавейки и трубы еще на клей проклеиваются. Чем там обворачивать и толкать, если они еще не прихватились и болтаться в таком случае будут и упираться, рискуя искривиться? Я понимаю нержавейка, насаживай трубу в раструб и толкай - с керамикой так не получится. В любом случае, уже наверное все поняли, удовольствие не дешевое и очень геморное, проще сразу нормальный комплектный дымоход поставить.

Оик, приспособа есть и у меня. Если делал покажи как? Прут когда сверху через закрытый!! оголовок скленная заранее труба опускается и стыкуется с выведенной нижней, без проблем достается и две дырки клеем замазываются. По сравнению с вырезкой болгаркой отверстия для тройника, х....я)).

Без проблем, покажу, только не пойму, что это даст?) Так а че скрывать то, уже выложил, о чем просил ВХ!!)

sanyok, 2 раза молодец.

misha_k, Ценами приятно удивили. Как и всем остальным.
ВХ нервно пьет боржоми. И молчит....
Не слышны стали трели соловьев....)))))



А вообще, я желаю всем адекватным продавцам найти хороших покупателей, а покупателям--- подходящий качественный и надежный товар за разумные деньги.
"Финита" спорам и раздорам!

Миша. смотрел эти две трубы на фото, если следовать твоей логике, то литая топка польской фирмы Тарнава, надежней, чем сборный Етул. Склейка такая,что не отбить, труба лопается раньше.

Выложил все,кроме надписей на трубе. Давай, не томи.