Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Пенопласт лучше минваты? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5145)

VAR 03.04.2013 19:59

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 136010)
Как-то никто не обратил внимание на мой пост про то, что немцы в лице известной компании капарол, занимаются изготовлением и продажей плит ППС для утепления фасадов. Ребята, немцы его производят и применяют, какой стирол епрст?!?

занимаются. занимаются и не только немцы!
пенополистерол это тот материал который используется уже давно но как ни странно до конца не изучен. нету однозначного ответа о его экологической небезопасности и наоборот о его безвредности.
посмотрите какая может быть разбежка, отмеченная кстати белорускими санслужбами, в качестве пенополистерола! уж поверьте, в той же германии с качеством продукции и соблюдением прав потребителей все в порядке. пенополистерол там наверняка "горит" не так охотно как наш. кроме этого, наверняка конечно не знаю, но могу предположить что в европе применение пенополистерола в частном домостроении сокращается... у нас другая ситуация - пока народ будет не столь финансово благополучен пенополистерол будет пользоваться популярностью. фиг с ним с вопросами в экологичности, вопрос финансов перебивает все...

santeam 03.04.2013 20:12

Принимаем ставки, утеплялся ли фасад http://lenta.ru/news/2013/04/03/grozny/

VAR 03.04.2013 20:15

не утеплялся...!
Оффтоп

Юра Добриденев 03.04.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 136058)
Оффтоп

видно же что горят панели. Журналюгам за каждое упомнание пенопласта "премия", да и сами они начали любить это слово, очень "сенсационное"
Там, кстати, по вашей ссылке коментарий один интересный последний
"""пенопласт видимо очень дешовый. У нас было возгорание на фасаде отделаном пенопластом без отделки оного. Загорелись дер.леса. После устранения ист. огня пожар прекратился. Сам ПСБС не горел не капал, только сжимался и дымил""". Речь об открытом пенопласте, как я понял.

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее было в 19:55 ----------

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 136057)
Принимаем ставки, утеплялся ли фасад http://lenta.ru/news/2013/04/03/grozny/

Кто журналюгам первый заплатит, то и напишут.

VAR 03.04.2013 21:06

да бросьте вы Юра... все вы прекрасно понимаете...
Оффтоп

Юра Добриденев 03.04.2013 21:31

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 136082)
да бросьте вы Юра... все вы прекрасно понимаете...
Оффтоп

Конечно понимаю, пенопласт горит, но в том доме, все таки, горели панели

zetdance 03.04.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 136097)
... но в том доме, все таки, горели панели

какой-то другой материал?

wilson 03.04.2013 21:49

Касательно киева - под вентфасад вообще нельзя использовать ППС, потому как он открыт и происходит то, что видно на картинке. При этом из-за облицовки (металл там или керамонгранит), потушить такую стену очень сложно. А за счет вентиляции вентилируемого фасада, огонь еще больше разгорается.

У меня проект 2008 или 2009 года, польский. Там на стенах ППС, на кровле вата (причем не экономят поляки денег, потому как ваты 30см) и под участками вентфасада тоже вата. Делал все оп проекту, потому как понимаю почему именно так надо делать.

Все нормально с ППС, и с ватой. Просто есть конструкции, где ППС нельзя применять - я думаю его вообще нельзя применять в открытом виде. Вот и все. В многослойных стенах проблем нету.

Юра Добриденев 03.04.2013 22:45

Цитата:

Сообщение от zetdance (Сообщение 136098)
какой-то другой материал?

Да, другой.

zetdance 04.04.2013 00:43

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 136118)
Да, другой.

бетон что-ли? так хорошо горит?

Юра Добриденев 04.04.2013 01:04

Цитата:

Сообщение от zetdance (Сообщение 136151)
бетон что-ли? так хорошо горит?

Облицовочный пластик какой-то, у них там его разновидностей куча. У нас, вроде, не применяют. Я, по крайтей мере, не видел.

zetdance 04.04.2013 01:27

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 136152)
Цитата:
Сообщение от zetdance
бетон что-ли? так хорошо горит?
Облицовочный пластик какой-то, у них там его разновидностей куча. У нас, вроде, не применяют. Я, по крайтей мере, не видел.

Цитата:

В доме на Шулявке как раз и сетуют на пенопласт. Говорят, что именно им утеплили стены почти всего дома, и только на первых двух этажах положили утеплитель минимальной горючести, предусмотренной госнормами для жилых зданий.
Собственно причиной возгорания, как и столичные спасатели, люди называют окурок, выброшенный кем-то на кучу строительного мусора на уровне третьего этажа. Именно отсюда огонь пополз наверх по утеплителю, что за фасадной керамической плиткой, и к полночи 17 июня занял 80 кв. м. Ночью его тушили 78 человек и 24 единицы техники.
http://image.glavred.info/images/300...2012/63355.jpg

wilson 04.04.2013 11:32

Да прицепились вы к облицовке... я писал, применять ППС под вентфасадом нельзя. Обсуждать неправильно построенный объект не вижу смысла.

Юра Добриденев 04.04.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от zetdance (Сообщение 136154)
http://image.glavred.info/images/300...2012/63355.jpg

В доме на Шулявке какие-то дебилы додумались положить ППС под вентфасад. Во Владивостоке горели пластиковые панели облицовки. При чем тут правильно сделанное утепление из ППС ? У нас почти каждая вторая многоэтажка утеплена ППС в нашем районе, думаете никто не пробовал поджигать ? Даже откалупывали отделку и пробовали, подплавится чуточку и остановится. У нас без защиты на дурака никто ничего не делает.
ППС горюч, но этот недостаток под отделкой выражается лишь в том что фасад деформируется при пожаре близко стоящего дома или при пожаре утепленного дома, который произошел не из за ППС, т.е. когда пламя уже валит из окна. Для малоэтажногоо строения это не принципиально, т.к. передавать огонь не куда. 1-2 этажный дом если горит, то и так целиком.

Dafna 04.04.2013 17:45

"По словам министра строительства Чеченской Республики Хасмагомеда Хизриева, пожар не причинил повреждений конструкции «Олимпа». «Мы комиссионно осмотрели здание. В результате пожара сгорела только внешняя отделка здания «Олимп». Ни конструкция здания, ни утеплитель под обшивкой не пострадали. Сгорел только композит – полусантиметровый материал, которым обшиты внешние стены здания. Внутренние помещения также не пострадали»"

sergN 05.04.2013 01:42

делаю вброс..шайбы с бояном

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее было в 00:41 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...df39ea9fff.jpg

trmntr 07.07.2013 11:06

Друзья! Всем привет!
Извините, что пишу, возможно, не в ту тему...
Какое-то проклятье; нигде не могу найти где купить полиуретановый клей для пенопласта церезит ст84 экспресс. кто где знает где его можно найти?? очень нужно! не хочу мазюкать этими смесями...
спасибо заранее за ответ!

Либерти 07.07.2013 19:22

Сегодня в Новоселкине видел , который на Логойском выезде

vl_grek 08.10.2014 12:01

газосиликат и пенопласт на фасаде не совместимы
 
Цитата:

Сообщение от Cartman (Сообщение 108918)
Строители утверждают, что лучше дом из газосиликата утеплить пенопластом. Якобы надёжней и теплее. А минвату называют нехорошими словами, говорят что годиться только засыпать чердачное перекрытие.
Как-то стрёмно использовать ППС. Может сразу экструзию?

газосиликат и пенопласт на фасаде не совместимы!!!!
любой пенопласт является паронепроницаемым материалом и вся влага будет аккумулироваться в наружной стене из газосиликата, который с большим удовольствием ее потребляет, ну а дальше о последствиях думайте и вообще думайте над тем что говорят "строители" (главное быстрее проще чище и слинять с деньгами побольше)

Вик 08.10.2014 13:36

Цитата:

Сообщение от vl_grek (Сообщение 201475)
и вся влага будет аккумулироваться

Вот и ладушки.. а то зимой сушняк в доме (а по выходным и нетокма в доме)...

vl_grek 08.10.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 201490)
Вот и ладушки.. а то зимой сушняк в доме (а по выходным и нетокма в доме)...

ну я вижу Вам все понятно успехов в жизни и комфортного проживания в сухих стенах

Вик 08.10.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от vl_grek (Сообщение 201492)
ну я вижу Вам все понятно успехов в жизни и комфортного проживания в сухих стенах

Какой комфорт?! Тут увлажняеш и увлажняеш.. простыню из машинки достал, пока повесил уже сухая.. И 200мм ППС не спасают... может добавить ещё мм 100 тоб стены хоть чуток влаги напитали?::nt::

Dobrinia 08.10.2014 15:33

Вик, у тебя стены толстые вот и не успевают промокнуть!
Может еще че скрываешь, куда то ж влага уходит... Или не топишь сильно как вариант, вообще ГС будет впитывать влагу пока не напитается ею.... процесс обратим летом, когда стены сохнут отдавая накопившеюся зимой влагу.

Но если стены толстые внутренняя стеная дома паропрозрачна, то будет у тебя в доме сухо пока стены не наберут влагу! Так что ... как ни старайсе не видать тебе комфорта!

настойчивый 08.10.2014 16:00

Вик, надо шлангу доставать и поливать стены, а то без комфорта жить - как-то не комфортно...

polyzadumchivy 08.10.2014 16:14

не, мне вот просто интересно зачем стенам набирать влагу, если внутри дома сухо, а точка росы в утеплителе. Почему бы ее (влагу) и обратно не отдать

Dobrinia 08.10.2014 16:23

если дома сухо а точка росы в утеплители то и влаги в блоках не будет по опредилению!

mikola 08.10.2014 16:51

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 201506)
Но если стены толстые внутренняя стеная дома паропрозрачна, то будет у тебя в доме сухо пока стены не наберут влагу! Так что ... как ни старайсе не видать тебе комфорта!

да, не надо путать пар и влагу, для того чтобы пар стал влагой необходимо чтобы он где то в нее превратился (точка росы). Если пенопласт толстый, то точка росы внутри паронепрозрачного пенопласта, и пар и рад бы превратится в влагу, но надо добраться до точки росы, которая находится в пенопласте. Но вы сами сказали что пенопласт плохо пропускает пар.

artexpress 08.10.2014 17:20

Цитата:

Сообщение от vl_grek (Сообщение 201475)
газосиликат и пенопласт на фасаде не совместимы!!!!

Слишком категорично, если никакие другие данные не известны.

Цитата:

любой пенопласт является паронепроницаемым материалом
Это не так. Говорю не ради "потроллить", а потому, что даже цифры из листочка с характеристиками "любого пенопласта", говорят об обратном...

Kuzbar 08.10.2014 18:04

Цитата:

Сообщение от vl_grek (Сообщение 201475)
газосиликат и пенопласт на фасаде не совместимы!!!!
любой пенопласт является паронепроницаемым материалом и вся влага будет аккумулироваться в наружной стене из газосиликата, который с большим удовольствием ее потребляет, ну а дальше о последствиях думайте и вообще думайте над тем что говорят "строители" (главное быстрее проще чище и слинять с деньгами побольше)

Что нам думать мы уже живем в утепленном пенопластом по ГСБ доме и сухо и тепло .... могу и фотку разместить :) ни плесени ни сырости :) А у вас что есть какие то факты из жизненного опыта или только голая теория о точке росы и о "бестолковых" строителях.... люди строят люди с опытам я строителям больше склонна доверять... мне тоже строители посоветовали утеплять пенопластом...

Dobrinia 08.10.2014 18:04

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 201515)
да, не надо путать пар и влагу, для того чтобы пар стал влагой необходимо чтобы он где то в нее превратился (точка росы). Если пенопласт толстый, то точка росы внутри паронепрозрачного пенопласта, и пар и рад бы превратится в влагу, но надо добраться до точки росы, которая находится в пенопласте. Но вы сами сказали что пенопласт плохо пропускает пар.

Вы думаете что только снаружи влага попадает в стены? Я омже твас удивлю, но изнутри тоже воздух не всегда сухоЙ!

polyzadumchivy 08.10.2014 18:05

Kuzbar, давай фотку как вы живете!

Dobrinia 08.10.2014 18:09

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 201523)
Kuzbar, давай фотку как вы живете!

Как-то злорадно прозвучало в контексте утепления ГС пенопластом...
Аля "Kuzbar, давай фотку как вы живете, в таком термосе пенопластовом?!" :da:

Давайте фотки )

mikola 08.10.2014 18:18

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 201522)
Вы думаете что только снаружи влага попадает в стены? Я омже твас удивлю, но изнутри тоже воздух не всегда сухоЙ!

ну не знаю, пар у меня в доме есть - дыхание, чайники..., а чтобы влага.... только в кранах.:bn:

Kuzbar 08.10.2014 20:19

А вот наш дом в Минске на Логойском тракте утепленный минералватой ... а дому только чуть за 10 лет... http://www.domsovetov.by/imagehostin...5609a5e417.jpg Не поленилась и сфоткала когда с работы возвращалась... Эти темные пятна плесень...

polyzadumchivy 08.10.2014 20:27

Kuzbar, а живете-то вы как?

Kuzbar 08.10.2014 20:30

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 201536)
Kuzbar, а живете-то вы как?

Живем счастливо :)!

Dobrinia 08.10.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 201534)
А вот наш дом в Минске на Логойском тракте утепленный минералватой ... а дому только чуть за 10 лет... http://www.domsovetov.by/imagehostin...5609a5e417.jpg Не поленилась и сфоткала когда с работы возвращалась... Эти темные пятна плесень...

Моему , вернее отца квартире, тоже 10 лет, тоже утеплен минватой - полет нормальный.
Имхо там где на фото плесень тупо потоп был у кого-то да и все........ :ck:

Kuzbar 08.10.2014 20:37

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 201540)
Моему , вернее отца квартире, тоже 10 лет, тоже утеплен минватой - полет нормальный.
Имхо там где на фото плесень тупо потоп был у кого-то да и все........ :ck:

Потопа там быть не могло быть по всему фасаду... если только потопом вы не называете дождь...это я сфоткала балконы где лесница... слева тоже кругом плесень но пока менее заметна... особенно на фото... в действительности же видно... а у соседей с которыми мы дружим из соседнего подъезда на северной стороне на крытом балконе плесень с первого года заселения.... хорошо что у нас другая сторона дома... солнечная...

polyzadumchivy 08.10.2014 20:40

Kuzbar, а фото как живете где? ты обещала.

Вик 08.10.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 201547)
Kuzbar, а фото

Лучше видеа...


Текущее время: 10:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна