Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Перекрытие деревянными балками (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=589)

Dobrinia 17.06.2015 23:55

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 229898)
кто перекрывался балками из двух досок, как скрепляли? Какие подводные камни?
На выходных буду укладывать сдвоенные балки 250х50 по две вместе.
Не знаю какой вариант сплачивания балок лучше: гвозди, болты...


вот прям на этой...

суть вопроса в том, какие подводные камни при укладке балок сдвоенных и как лучше их сплачивать.

Пока есть варианты: гвозди, шурупы, болты.

Мне вроде тоже ближе вариант с болтами... Но пока не уверен.

sergN 18.06.2015 00:10

этава-пролет какой и нагрузка? шаг..
ну какова ситуация?

Dobrinia 18.06.2015 09:31

Пролет 6 метров.
Шаг (межосевое расстояние) 65 см

Расчетная нагрузка 250кг/м2

Ситуация такова: это уже 4е место где я заказываю лес, поэтому дерево не высохнет и придется укладывать его сырым..

Балки цельные (250х100) подымать некому, да и покрутит их по авторитетному мнению всех вокруг, аля отца и дяди, которые шарят в дереве и клюют меня за все промахи на стройке по дереву.

Поэтому было принято решение делать составные балки из двух 250х50.

При сплачивании буду выбирать доски так, что б дерево было распилено встречно друг-другу, поэтому не должно покрутить и провиснуть под своим весом.

Сами балки будут опираться на бетонный армопояс, застеленный бикростом.

dimex 18.06.2015 09:39

@Dobrinia, Чем обрабатывали дерево и почему это уже 4-й поставщик дерева? Сам сейчас изучаю вопрос стропилки, балок и места где купить хорошее дерево.
У себя на 6 м пролетах думаю делать 200х100. Шаг 600 мм между балками ( под утеплитель).

Dobrinia 18.06.2015 09:59

Цитата:

Сообщение от dimex (Сообщение 229998)
@Dobrinia, Чем обрабатывали дерево и почему это уже 4-й поставщик дерева? Сам сейчас изучаю вопрос стропилки, балок и места где купить хорошее дерево.
У себя на 6 м пролетах думаю делать 200х100. Шаг 600 мм между балками ( под утеплитель).

Ещё не обрабатывал балки, в пути они еще...
Стропилку обрабатывал Биосепт-ультра, хорошая пропитка... И зеленый индикатор есть, понятно хоть пропитано дерево или , бывает, светлые пятна где не пропитано.

У меня второй этаж будет жилой, в далеком будущем. Поэтому перекрытие не чердачное а междуэтажное, следовательно нагрзука 250кг/м2

При ваших пролете 6м, шаге межосевом 70см и балке 200х100 , как вы указали, максимальная нагрузка 130кг/м2. Это допустимо только на чердаке.

4й поставщик тк подводят часто. Заказываешь, ждешь, а через неделю-две звонят и говорят что не нарежут или нарезали не тот размер и т.п.

sergN 18.06.2015 10:40

всё верно

dimex 18.06.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 230002)
При ваших пролете 6м, шаге межосевом 70см и балке 200х100 , как вы указали, максимальная нагрузка 130кг/м2. Это допустимо только на чердаке.

У меня и будет холодный чердак. А можно ли на эти балки опереть часть крыши? Т.е вальма должна опираться в виде П образной конструкции на балки. Хватит ли их сечения?

Dobrinia 18.06.2015 11:42

Если сам конек вальмы, т.е. две опоры. То лучше под них подставить поперечку, которая распределить нагрузку на все соседние балки перекрытия.

dimex 18.06.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 230026)
Если сам конек вальмы, т.е. две опоры. То лучше под них подставить поперечку, которая распределить нагрузку на все соседние балки перекрытия.

Да, я так и планировал. 2 опоры расположить на 2-х леженях длинной 6 метров. Каждый из них будет лежать на 9 лагах.

Dobrinia 18.06.2015 12:08

Тогда все норм...

voffka 18.06.2015 13:31

@Dobrinia, при укладке сырых балок настоятельно рекомендую их подпереть с обратным прогибом 1/300..1/250 до окончания просушки.

Dobrinia 18.06.2015 13:41

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 230047)
@Dobrinia, при укладке сырых балок настоятельно рекомендую их подпереть с обратным прогибом 1/300..1/250 до окончания просушки.

Спасибо, что напомнил...
Ты уже где-то об этом писал, я это все понимаю... но есть нюанс. Я сразу буду подпорки ставить под стропила на балки, и если попереть, то наверное после убирания подпорок этих... она прогнется... и стропилка моя прогнется вместе с ними.
А я так надеялся выровнять стропила благодаря подпоркам т.к. неровность сейчас присутствует. Хотя я понимаю что под цпч врядли кто увидит мои неровности +-5мм на 15м скате...

p.s. подпорки под стропила будут на расстоянии 1.5м от края балки.

Урри 21.06.2015 10:19

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 229954)
А насколько вообще критично сплачивание ? балки всетакие цельные на всю длинну будут... Я так понимаю плюсов кроме легкости поднятия и минимизации кручения дерева ж нету?

Разве это мало?
ПВА посмотрел разный бывает, есть для столярных работ, наверное такой брать надо.

sergN 21.06.2015 10:38

@Урри, берм пролет и ставим в программу+шаг и нагрузка.
по критерию 1/250 доска не проходит.
(либо менять критерий и нагрузку либо доску.)
реально доска проходит- там же пол будет и не 10 человек на 1 м2...
ну сделать шаг 500мм

Dobrinia 09.07.2015 11:41

В общем отпишусь о промежуточном результате.
Балки по пролету 3.5 метра разложил уже и сделал перемычки из обрезков по центру пролета. Конструкция получилась весьма жесткая. Укладывал с шагом стропил т.к. планирую подпорки стропил ставить ровно на балки. Сами балки старался укладывать горбом вверх, если они имели прогиб.
Балки над гаражом (пролет 7 метров) тоже положил везде одинарные кроме центральной части, где хотел подпереть конек. Там уложил сдвоенную балку. Она склеена на пва+ болты м12 по два через метр. Для этой балки с учетом длинны 7 метров и её функции опоры конька выбрал самые прогнутые балки и положил её горбом вверх.

Сдвоенная балка 7 метров 250х100 весьма тяжелая, подымал полиспастом собранным "на коленке за 1 вечер". Весьма легко и удобно работать им, руками даже не знаю смог ли поднять бы.

Клей брал мебельный смоленского завода Colorika. Не думал что он настолько крепок после суток высыхания. Забыл на подоконнике в темноте убрать кусочек бруска, котором размазывал клей по балкам. НА следующий день смог оторвать от блока только с кусками керамзита ( у меня стены из КБ блоков).

На 30 балок ушло 10кг клея (450 тыс) и болтов+гаек+шайб 50кг (1.5 млн). Клей покупал в Ома а болты-гайки получились в два раза дешевле купить в visma-stroy.by как ни странно, не ожидал такой большой накрути в ОМА на метизы. Но видимо даже 5кг шайб или гаек это уже ОПТ а розничная ома приклеивает цены от балды.

Урри 11.07.2015 13:26

Метизы навскидку дешевле покупать в ЕКТ (www.ekt.by), я как юрлицо для себя без проблем покупаю, незнаю какие программы у них есть для физлиц. Качество - китай, для строительных вопросов хватит, но для серьёзных задач, несмотря на наличие сертификатов, говняное.

Хороший ПВА клеит действительно хорошо.

Славка 11.07.2015 13:27

Под кровлю лучшие метизы - речицкие. По крайней мере саморезы не ломаются от шуруповёрта.

Урри 11.07.2015 13:33

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 232220)
Под кровлю лучшие метизы - речицкие. По крайней мере саморезы не ломаются от шуруповёрта.

В Минске в магазинах в глаза не видел, китай сплошной туды его...

illarion 11.07.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 232220)
Под кровлю лучшие метизы - речицкие. По крайней мере саморезы не ломаются от шуруповёрта.

Если желтые диаметром от 4 мм, то и Китай, и РФ годятся. А черные - да, хрустят еще на стадии закручивания.
Кстати, это наверное в Гомеле можно речицкие саморезы купить. В Минске из речицких метизов видел только гвозди.

Урри 11.07.2015 13:48

Может накапать в минторг почему нетуть своих метизов в магазинах в Минске? :)
Лопаты Белазовские тоже не просто так купить.

illarion 11.07.2015 14:00

Урри, ответ будет банальный:
В магазинах все есть, только быстро раскупается, очень восстребованный товар.
Или,
Производитель в первую очередь снабжает главные отечественные стройки, остальное идет на экспорт, т.е. - зарабатываем валюту.

voffka 11.07.2015 20:31

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 232220)
Под кровлю лучшие метизы - речицкие. По крайней мере саморезы не ломаются от шуруповёрта.

Ой, не!!!! Или это ирония?

У меня даже отдельная коробка валяется, подписанная огромными буквами "РЕЧИЦКОЕ ГОВНО".
Проблема у их саморезов по металлу - очень много тупых, фиг проткнешь жестянку.
Cаморезs по дереву мягкие - откручиваются головы, срываются шлицы.
Саморезы по ГКЛ - недобиты шлицы - бита не заходит полностью и срывается.

Хотите поипацца - берите речицкие :)


А вот ЕКТ действительно не плохие.
Есть еще российские КрепЁж, получше речицких, хоть и не идеал.

Урри 11.07.2015 21:10

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 232234)
А вот ЕКТ действительно не плохие.

Смотря что - винты металл такой что чуть дашь нагрузку, сворачивается головка как пластилиновая.

Славка 11.07.2015 21:44

Я не покупал речицкие для гкл и т.д.. Только для дерева стропилки. Да и тема соответствующая. Не один не свернул. Все были хороши. Чего не скажешь о всех китайцах. Либо пластилин, либо галимый салюмин, лопающийся от шуруповёрта. В гкл таких крутящих моментов нет.

vezunchik 12.07.2015 01:07

@illarion, Кальварийская, 33 есть магазин там когда-то покупал речицкие.

IgorM 12.07.2015 13:26

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 231904)
Балки над гаражом (пролет 7 метров) тоже положил везде одинарные кроме центральной части, где хотел подпереть конек. Там уложил сдвоенную балку. Она склеена на пва+ болты м12 по два через метр....

На 30 балок ушло 10кг клея (450 тыс) и болтов+гаек+шайб 50кг (1.5 млн).

Немного непонятно. "Везде одинарные" и "на 30 балок ушло"...У меня сейчас тоже проблема - гараж, односкатная крыша, проем 7.3 м. Есть мысль склеить 2 балки вертикально 150х100=300х100 и скрепить двумя 6-метровыми стальными пластинами 4х100 на болты. По расчету 300х100 почти подходят + металл даст запас...

Dobrinia 12.07.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от IgorM (Сообщение 232283)
Немного непонятно. "Везде одинарные" и "на 30 балок ушло"...У меня сейчас тоже проблема - гараж, односкатная крыша, проем 7.3 м. Есть мысль склеить 2 балки вертикально 150х100=300х100 и скрепить двумя 6-метровыми стальными пластинами 4х100 на болты. По расчету 300х100 почти подходят + металл даст запас...

всего по дому 30 сдвоенных балок.
Из них 14 над гостиной.
13 над другими комнатами.
И одна сдвоенная 7-ми метровая над гаражом!

У вас стропила такие получатся? Это очень тяжелая балка будет, я подымал свои балки полиспастом ибо руками это ацкий труд.
Если у вас стакие стропила то это полный бред, упаритесь укладывать. Проще сделать меньший шаг, и взять дерево 250 высотой.

Я то ранащивал балки не по высоте а по ширине...

НАпишите конкретно Вашу задачу: это балки или стропила, какая нагрузка планируется если это балки. Или может есть набросок или чертеж..

IgorM 12.07.2015 16:26

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 232284)
НАпишите конкретно Вашу задачу: это балки или стропила, какая нагрузка планируется если это балки. Или может есть набросок или чертеж..

Гараж - пристройка к даче. Внутренние размеры 7.3х9 м. Требуются балки перекрыть 7.3 м. Общая схема и натура:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...26bda62687.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...26bf2789e6.jpg

Dobrinia 12.07.2015 17:25

Из рисунка и натуры понял, что речь идет именно о балках перекрытия. а не о стропилах, верно?
А какие стропила планируете? Или в том и суть, что б крышу гаража поставить на один или несколько прогонов, опираемых на перекрытие?

Я к чему все спрашиваю, возможно Вам достаточно просто балок 250х100 с шагом 60см например и стропил 200х50 с таким же шагом. И учтите, что нужен сухой лес! Или хотя бы годик атмосферной сушки. При сплачивании по высоте очень важно что б балки были ровные... а лучше строганные, а это дорого.

Сплачивать балки по высоте можно... такая балка называется Балка Деревягина и если почитать о ней, то не так просто делать такие балки а лес у нас продают кубами, практически независимо от сечений. Я например покупал свои свежепиленные 7ми метровые балки 250х50 по 2млн за куб... месяц назад.
А балки 100х150 стоили там же 1.75млн куб, проще конечно напилить нужный размер сразу и не сплачивать по высоте.

Не рассматеривали вариант со швеллером, а не него опирать балки перекрытий?

IgorM 12.07.2015 19:18

Не силен в терминах, но, вероятно, мои балки и есть стропила. Т.е., схема такая:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...289b473f37.jpg
Швеллер или двутавр не рассматривал, его не довезти, узкие проезды, и не донести.
Предполагаю поставить временные столбики, пока балки просохнут, постоянные не хотелось бы, уже на крайний случай...
Сплачивание предполагал и для повышения жесткости, и для предотвращения скручивания. Балка Деревягина не подходит, требуется что-то "на коленке" сделать.

polyzadumchivy 12.07.2015 21:08

Цитата:

Сообщение от vezunchik (Сообщение 232256)
@illarion, Кальварийская, 33 есть магазин там когда-то покупал речицкие.

этот магазин и сейчас там. только в Просторе я взял речицкие гвозди дешевле, чем там. Говорят еще на экспобеле есть точка, но в связи с последими событиями на нем не знаю, осталась ли

illarion 12.07.2015 21:17

@polyzadumchivy, Оффтоп

polyzadumchivy 13.07.2015 09:10

@illarion, Оффтоп

Dobrinia 13.07.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от IgorM (Сообщение 232312)
Не силен в терминах, но, вероятно, мои балки и есть стропила. Т.е., схема такая:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...289b473f37.jpg
Швеллер или двутавр не рассматривал, его не довезти, узкие проезды, и не донести.
Предполагаю поставить временные столбики, пока балки просохнут, постоянные не хотелось бы, уже на крайний случай...
Сплачивание предполагал и для повышения жесткости, и для предотвращения скручивания. Балка Деревягина не подходит, требуется что-то "на коленке" сделать.

Если делать на коленке, то забудьте про сращивание по высоте, это мой Вам совет..
дерево будет не ровное, сырое, не строганное. а значит нормально по высоте её срастить не получится..

Да и у вас все-таки стропила будут а не балки перекрытия, т.е. шаг максимум метр а значит таких балок минимум 12 штук надо сделать.

Из чего планируете кровлю?

Я бы на вашем месте взял доски 250х50 и срастил их по ширине, как делал я.
Вечером, если не забуду, сфоткаю свои балки.

Это гораздо проще и легче сделать чем городить балку по высоте да еще и с металлическими пластинами. Получите балки 250х100, их не будет крутить т.к. они составные. А под нагрузку подгоним шагом стропил. Например можно положить через 60см такие балки а можно через метр... напишите в каком регионе вы живете, и какой вид покрытия крыши планируете, а я рассчитаю Вам шаг стропил.

Временные подпорки пока не высохнут балки в вашем случае будут весьма кстати... Да и ничего не мешает это сделать. Всеравно дерево на стропила закажете с запасом, т.к. всегда есть несколько досок/балок в заказе похуже или большим количеством коры.

illarion 13.07.2015 11:30

@polyzadumchivy, Оффтоп

IgorM 14.07.2015 07:59

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 232350)
А под нагрузку подгоним шагом стропил. Например можно положить через 60см такие балки а можно через метр... напишите в каком регионе вы живете, и какой вид покрытия крыши планируете, а я рассчитаю Вам шаг стропил.

Регион - г. Брест, крыша из профнастила, угол ~7 градусов.
Пока идут разговоры, стройка тоже не стоит.:) Уже поставили столбы вдоль стены дома, шаг 80 см. Со сплачиванием самому не хотелось бы связываться, обещали в одной конторе рассмотреть вопрос с балками 300х100, возможно, будут ~280х100. Думаю, пока высохнут, подпорками сделать обратный прогиб, потом смотреть. Да и на зиму подпорки можно оставлять, машина заедет.
Была мысль армировать балки 200х100 посередине двумя стальными 6-метровыми полосами 100*4 или 80*5, ~ 37кг железа, 25 уе + болты на балку. Но решил пока отложить, оценю ситуацию через годик...

Dobrinia 14.07.2015 09:34

Просчитал, в вашем случае с шагом 80см достаточно стропил 250х100 ! И это с запасом... Расчетный прогиб в случае утепления и максимального количества снега на крыше - 3см.
Такие балки даже можно вырезать цельными и ненадо сплачивать... Хотя конечно сдвоенные балки крутит нАмного меньше.

IgorM 14.07.2015 11:30

Спасибо за консультации, думаю, на этом остановлюсь. Против скручивания что-нибудь изобразим, есть варианты, остальное по ходу эксплуатации...

karimchik 31.08.2015 15:01

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, по устройству перекрытия между вторым этажем и холодным чердаком. По проекту идут балки 100х200 длиной 3.2 и 5.4 с шагом в среднем 60. Я вот думаю, не избыточно ли для неэксплуатируемого чердака? Утеплять думал или каменной ватой или эковатой.

Спасибо!

Dobrinia 31.08.2015 15:44

избыточно!
Если там кроме чердака ничего не будет - кладите 200х50 с таким же шагом!
И, конечно, не нагружайте более 100кг на м2
И советую закрепить концы балок, что б их не крутило... сразу после укладки.


Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна