![]() |
Цитата:
вот прям на этой... суть вопроса в том, какие подводные камни при укладке балок сдвоенных и как лучше их сплачивать. Пока есть варианты: гвозди, шурупы, болты. Мне вроде тоже ближе вариант с болтами... Но пока не уверен. |
этава-пролет какой и нагрузка? шаг..
ну какова ситуация? |
Пролет 6 метров.
Шаг (межосевое расстояние) 65 см Расчетная нагрузка 250кг/м2 Ситуация такова: это уже 4е место где я заказываю лес, поэтому дерево не высохнет и придется укладывать его сырым.. Балки цельные (250х100) подымать некому, да и покрутит их по авторитетному мнению всех вокруг, аля отца и дяди, которые шарят в дереве и клюют меня за все промахи на стройке по дереву. Поэтому было принято решение делать составные балки из двух 250х50. При сплачивании буду выбирать доски так, что б дерево было распилено встречно друг-другу, поэтому не должно покрутить и провиснуть под своим весом. Сами балки будут опираться на бетонный армопояс, застеленный бикростом. |
@Dobrinia, Чем обрабатывали дерево и почему это уже 4-й поставщик дерева? Сам сейчас изучаю вопрос стропилки, балок и места где купить хорошее дерево.
У себя на 6 м пролетах думаю делать 200х100. Шаг 600 мм между балками ( под утеплитель). |
Цитата:
Стропилку обрабатывал Биосепт-ультра, хорошая пропитка... И зеленый индикатор есть, понятно хоть пропитано дерево или , бывает, светлые пятна где не пропитано. У меня второй этаж будет жилой, в далеком будущем. Поэтому перекрытие не чердачное а междуэтажное, следовательно нагрзука 250кг/м2 При ваших пролете 6м, шаге межосевом 70см и балке 200х100 , как вы указали, максимальная нагрузка 130кг/м2. Это допустимо только на чердаке. 4й поставщик тк подводят часто. Заказываешь, ждешь, а через неделю-две звонят и говорят что не нарежут или нарезали не тот размер и т.п. |
всё верно
|
Цитата:
|
Если сам конек вальмы, т.е. две опоры. То лучше под них подставить поперечку, которая распределить нагрузку на все соседние балки перекрытия.
|
Цитата:
|
Тогда все норм...
|
@Dobrinia, при укладке сырых балок настоятельно рекомендую их подпереть с обратным прогибом 1/300..1/250 до окончания просушки.
|
Цитата:
Ты уже где-то об этом писал, я это все понимаю... но есть нюанс. Я сразу буду подпорки ставить под стропила на балки, и если попереть, то наверное после убирания подпорок этих... она прогнется... и стропилка моя прогнется вместе с ними. А я так надеялся выровнять стропила благодаря подпоркам т.к. неровность сейчас присутствует. Хотя я понимаю что под цпч врядли кто увидит мои неровности +-5мм на 15м скате... p.s. подпорки под стропила будут на расстоянии 1.5м от края балки. |
Цитата:
ПВА посмотрел разный бывает, есть для столярных работ, наверное такой брать надо. |
@Урри, берм пролет и ставим в программу+шаг и нагрузка.
по критерию 1/250 доска не проходит. (либо менять критерий и нагрузку либо доску.) реально доска проходит- там же пол будет и не 10 человек на 1 м2... ну сделать шаг 500мм |
В общем отпишусь о промежуточном результате.
Балки по пролету 3.5 метра разложил уже и сделал перемычки из обрезков по центру пролета. Конструкция получилась весьма жесткая. Укладывал с шагом стропил т.к. планирую подпорки стропил ставить ровно на балки. Сами балки старался укладывать горбом вверх, если они имели прогиб. Балки над гаражом (пролет 7 метров) тоже положил везде одинарные кроме центральной части, где хотел подпереть конек. Там уложил сдвоенную балку. Она склеена на пва+ болты м12 по два через метр. Для этой балки с учетом длинны 7 метров и её функции опоры конька выбрал самые прогнутые балки и положил её горбом вверх. Сдвоенная балка 7 метров 250х100 весьма тяжелая, подымал полиспастом собранным "на коленке за 1 вечер". Весьма легко и удобно работать им, руками даже не знаю смог ли поднять бы. Клей брал мебельный смоленского завода Colorika. Не думал что он настолько крепок после суток высыхания. Забыл на подоконнике в темноте убрать кусочек бруска, котором размазывал клей по балкам. НА следующий день смог оторвать от блока только с кусками керамзита ( у меня стены из КБ блоков). На 30 балок ушло 10кг клея (450 тыс) и болтов+гаек+шайб 50кг (1.5 млн). Клей покупал в Ома а болты-гайки получились в два раза дешевле купить в visma-stroy.by как ни странно, не ожидал такой большой накрути в ОМА на метизы. Но видимо даже 5кг шайб или гаек это уже ОПТ а розничная ома приклеивает цены от балды. |
Метизы навскидку дешевле покупать в ЕКТ (www.ekt.by), я как юрлицо для себя без проблем покупаю, незнаю какие программы у них есть для физлиц. Качество - китай, для строительных вопросов хватит, но для серьёзных задач, несмотря на наличие сертификатов, говняное.
Хороший ПВА клеит действительно хорошо. |
Под кровлю лучшие метизы - речицкие. По крайней мере саморезы не ломаются от шуруповёрта.
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, это наверное в Гомеле можно речицкие саморезы купить. В Минске из речицких метизов видел только гвозди. |
Может накапать в минторг почему нетуть своих метизов в магазинах в Минске? :)
Лопаты Белазовские тоже не просто так купить. |
Урри, ответ будет банальный:
В магазинах все есть, только быстро раскупается, очень восстребованный товар. Или, Производитель в первую очередь снабжает главные отечественные стройки, остальное идет на экспорт, т.е. - зарабатываем валюту. |
Цитата:
У меня даже отдельная коробка валяется, подписанная огромными буквами "РЕЧИЦКОЕ ГОВНО". Проблема у их саморезов по металлу - очень много тупых, фиг проткнешь жестянку. Cаморезs по дереву мягкие - откручиваются головы, срываются шлицы. Саморезы по ГКЛ - недобиты шлицы - бита не заходит полностью и срывается. Хотите поипацца - берите речицкие :) А вот ЕКТ действительно не плохие. Есть еще российские КрепЁж, получше речицких, хоть и не идеал. |
Цитата:
|
Я не покупал речицкие для гкл и т.д.. Только для дерева стропилки. Да и тема соответствующая. Не один не свернул. Все были хороши. Чего не скажешь о всех китайцах. Либо пластилин, либо галимый салюмин, лопающийся от шуруповёрта. В гкл таких крутящих моментов нет.
|
@illarion, Кальварийская, 33 есть магазин там когда-то покупал речицкие.
|
Цитата:
|
Цитата:
Из них 14 над гостиной. 13 над другими комнатами. И одна сдвоенная 7-ми метровая над гаражом! У вас стропила такие получатся? Это очень тяжелая балка будет, я подымал свои балки полиспастом ибо руками это ацкий труд. Если у вас стакие стропила то это полный бред, упаритесь укладывать. Проще сделать меньший шаг, и взять дерево 250 высотой. Я то ранащивал балки не по высоте а по ширине... НАпишите конкретно Вашу задачу: это балки или стропила, какая нагрузка планируется если это балки. Или может есть набросок или чертеж.. |
Цитата:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...26bda62687.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...26bf2789e6.jpg |
Из рисунка и натуры понял, что речь идет именно о балках перекрытия. а не о стропилах, верно?
А какие стропила планируете? Или в том и суть, что б крышу гаража поставить на один или несколько прогонов, опираемых на перекрытие? Я к чему все спрашиваю, возможно Вам достаточно просто балок 250х100 с шагом 60см например и стропил 200х50 с таким же шагом. И учтите, что нужен сухой лес! Или хотя бы годик атмосферной сушки. При сплачивании по высоте очень важно что б балки были ровные... а лучше строганные, а это дорого. Сплачивать балки по высоте можно... такая балка называется Балка Деревягина и если почитать о ней, то не так просто делать такие балки а лес у нас продают кубами, практически независимо от сечений. Я например покупал свои свежепиленные 7ми метровые балки 250х50 по 2млн за куб... месяц назад. А балки 100х150 стоили там же 1.75млн куб, проще конечно напилить нужный размер сразу и не сплачивать по высоте. Не рассматеривали вариант со швеллером, а не него опирать балки перекрытий? |
Не силен в терминах, но, вероятно, мои балки и есть стропила. Т.е., схема такая:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...289b473f37.jpg Швеллер или двутавр не рассматривал, его не довезти, узкие проезды, и не донести. Предполагаю поставить временные столбики, пока балки просохнут, постоянные не хотелось бы, уже на крайний случай... Сплачивание предполагал и для повышения жесткости, и для предотвращения скручивания. Балка Деревягина не подходит, требуется что-то "на коленке" сделать. |
Цитата:
|
@polyzadumchivy, Оффтоп
|
@illarion, Оффтоп
|
Цитата:
дерево будет не ровное, сырое, не строганное. а значит нормально по высоте её срастить не получится.. Да и у вас все-таки стропила будут а не балки перекрытия, т.е. шаг максимум метр а значит таких балок минимум 12 штук надо сделать. Из чего планируете кровлю? Я бы на вашем месте взял доски 250х50 и срастил их по ширине, как делал я. Вечером, если не забуду, сфоткаю свои балки. Это гораздо проще и легче сделать чем городить балку по высоте да еще и с металлическими пластинами. Получите балки 250х100, их не будет крутить т.к. они составные. А под нагрузку подгоним шагом стропил. Например можно положить через 60см такие балки а можно через метр... напишите в каком регионе вы живете, и какой вид покрытия крыши планируете, а я рассчитаю Вам шаг стропил. Временные подпорки пока не высохнут балки в вашем случае будут весьма кстати... Да и ничего не мешает это сделать. Всеравно дерево на стропила закажете с запасом, т.к. всегда есть несколько досок/балок в заказе похуже или большим количеством коры. |
@polyzadumchivy, Оффтоп
|
Цитата:
Пока идут разговоры, стройка тоже не стоит.:) Уже поставили столбы вдоль стены дома, шаг 80 см. Со сплачиванием самому не хотелось бы связываться, обещали в одной конторе рассмотреть вопрос с балками 300х100, возможно, будут ~280х100. Думаю, пока высохнут, подпорками сделать обратный прогиб, потом смотреть. Да и на зиму подпорки можно оставлять, машина заедет. Была мысль армировать балки 200х100 посередине двумя стальными 6-метровыми полосами 100*4 или 80*5, ~ 37кг железа, 25 уе + болты на балку. Но решил пока отложить, оценю ситуацию через годик... |
Просчитал, в вашем случае с шагом 80см достаточно стропил 250х100 ! И это с запасом... Расчетный прогиб в случае утепления и максимального количества снега на крыше - 3см.
Такие балки даже можно вырезать цельными и ненадо сплачивать... Хотя конечно сдвоенные балки крутит нАмного меньше. |
Спасибо за консультации, думаю, на этом остановлюсь. Против скручивания что-нибудь изобразим, есть варианты, остальное по ходу эксплуатации...
|
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, по устройству перекрытия между вторым этажем и холодным чердаком. По проекту идут балки 100х200 длиной 3.2 и 5.4 с шагом в среднем 60. Я вот думаю, не избыточно ли для неэксплуатируемого чердака? Утеплять думал или каменной ватой или эковатой. Спасибо! |
избыточно!
Если там кроме чердака ничего не будет - кладите 200х50 с таким же шагом! И, конечно, не нагружайте более 100кг на м2 И советую закрепить концы балок, что б их не крутило... сразу после укладки. |
Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна