1 прокол иголкой на 1 см2 пленки превращает ее в несупермембрану.
Можно процесс углоукалывания механизировать - изготовить щетку из доски и иголок; позвать тату-мастера, или поймать ежика :)

Для меня сейчас приоритетнейший вопрос: ПОЧЕМУ???
Только не говорите что из-за стоимости. Или для народа проще колупаться мудрить дополнителную ветрозащиту, как в моем случае, нежели просто смонтировать эти плиты...

Хочется так сделать: МЧ, обрешетка, контробрешетка, гидроизоляция, вентзазор, paroc was 25t - 30mm, paroc eXrta - (100+50 или 50+50+50 (?)), пароизоляция, гипсокартон (возможно влагостойкий)
Достаточно утепления при такой схеме?

делайте как считаете нужным. а то вы себя сами скоро загоните в угол...
если по схеме парока то вы ничего не теряете - кроме денег.
180мм утеплителя... может и достаточно. надо посчитать R.

насчет гипсокартона - однозначно влагостойкий, только подумайте как его крепить... желателен каркас...

вариант в качестве гидроизоляции использовать не пленку а мембрану не рассматривали? в таком случае отпадает вопрос зазора между утеплителем и гидроизоляцией и соответственно отпадает вопрос с ветрозащитой!? и у вас все получается красиво - 150мм стропило поместит 150мм утеплителя + поперек стропил 50мм дополнительно утеплителя.

VAR, это вы все истинно глаголите, да вот прошлое не ворОтится, пленочка то ведь обыкновенная уже уложена и крыша накрыта, я ж фото выкладывал... так что вот так...

jarre, вы правильно догадываетесь, что, так как у вашей пленки ондутис RV100 паропроницаемость, г/м2 (24 ч) ≤10, а не >800, требуется вентзазор. Я бы тоже, как Вам советуют, не заказывал was25t, а натянул нитку-проволоку, спанбонд, и уложил 15+5 см плитной минваты.

пардон, зарапортовался...
тогда в вашем варианте помоему все понятно. только решите нужен вам слой ветрозащитный или нет. советовал бы обязательно утеплитель проложить поперек стропил и бруски набивайте так чтобы к внутренней стороне кровли выйти на см 200 утеплителя.

VAR, ок.
а вот если все таки утеплить ста восьмьюдесяти миллиметрами (30(was25t)+100+50(eXtra)), то достаточно ли будет такой толщины? Не подсчитаете, пожалуйста!?
Почему не хочу слишком толстым пирогом утеплять: поставил мансардное окно и к нему куплены "родные" откосы (LSB Velux), а они актуальны для толщины кровли от верха обрешетки и до финишной отделки примерно в 33 см.

santeam,
что за спандбон??? При прочтении темы часто попадалось это слово, а представления нет что это...

все яссно... википедия рулит...:)

посчитаю, чуть позжей отпишусь.
а пока, jarre, вам для размышлений:
-нижний и средний слои трёхслойной
тепловой изоляции выполняются из
теплоизоляционных плит UNS37.
верхний ветрозащитный слой - из плит
WАS25t.
- двухслойная тепловая изоляция
выполняется из плит UNS37.
верхний ветрозащитный слой выполняется
из диффузионной плёнки.

cоветую вам чтобы отбросить все сомнения просто позвонить в представительство paroc. там есть специалисты и без проблем вам помогут.

eXtra - недостаточно данных поэтому для расчета брал UNS 37 (кстати почему именно eXtra?)

расчетное R - 4,65
нормативное R - 6,0

а разве eXtra не тот же uns 37, только обновленный?
да и последний я нигде не встречал в магазинах...

не знаю но по теплопроводности они незначительно отличаются

VAR, спасибо за расчет. Судя по ним, моей толщины недостаточно, как я понимаю, надо минимум 200?

По поводу звонка в представительство.... У них спросить про толщину или же как сложить пирог из каких размеров плит?

насколько понимаю вас это беспокоило!?

Да!
Нашел такую информацию:
http://www.paroc.com/SPPS/Russia/BI_...mmendation.pdf
стр.49

подскажите люди TYVEK SOFT двухслойный или нет, я имею в виду можно его ложить сразу на утеплитель. И Что лучше TYVEK SOFT или Наноизол SM

TYVEK SOFT-однослойная мембрана ,может укладываться прямо
на утеплитель.(хороший материал).Про Наноизол SM-не знаю.

Всем привет!
Закуплен утеплитель на мансарду paroc eXtra. Подскажите, когда лучше с ним работать, сейчас (зимой) или ждать теплого периода? И если ждать весны, то после распаковки он примет исходное состояние или потеряет свои свойства упругости? Дата изготовления ваты конец 2012-начало2013гг. Просто думаю, что на холоде вата не такая подаливая и эластичная что-ли?.. Или ей по барабану? Мороз или тепло при ее монтаже?

p.s.сорри, вопрос конечно больше для темы про минвату....

trmntr, берите и утепляйте сейчас, если время позволяет. У меня UNS37 пролежал 3 года, а теперь выдалась возможность и все отлично получается. Зимой Вы будете хорошо одеты, в головном уборе, не жарко, а следовательно минимум волокон будут попадать и раздражать кожу. А вот летом с ватой работать очень неприятно, имхо. Тело потеет, становится липким и волокна неприятно прилипают и чешутся... Ничего страшного с ватой, уложенной зимой, при потеплении не случится.

Всем здравствуйте!:dc:
У меня тут появилось желание приобрести утеплитель для мансарды.
Хочется купить нормальный утеплитель,а их много всяких марок,и я не знаю какой выбрать.:ck:
Чтобы без"сюрпризов"был(не вонючий,не разваливающийся при укладке,ну и не очень вредный).
Короче покачественнее,не шибко дорогой,ну и не дешевку.
Может подскажете,мне,кто в них понимает,ну или опыт работы с ним есть,какой лучше купить?
Утеплять думаю 250мм(200мм вдоль,между стропил и 50мм поперек внури между набивными рейками).
Я еще читал,что при многослойном утеплении наружный слой лучше чтобы был более плотный,а
средний и внутренние слои-меньшей плотности.Если это так,то как их лучше подобрать?(чтобы
они не передрались между собой... :ag: ).
С уважением Евгений.

:bu: Тук-тук...Дома кто есть?.....тишина...
....сижу :gl: ....:au: ...:bn:.....:bi:
...может все-таки кто нибудь пообщается со мной?:dy:
Всем большой:dc:
Евгений.

мы выбрали эковату. не воняет. приемлемая цена. придут специально обученные люди и все сделают.
правда пока не дойдут никак :)

:gc: Добрый день No name!
Вы будете задувать в полости Эковату?
Говорят,что есть вероятность,что могут местами остаться полости не заполненные
ватой?Что говорят по этому поводу исполнители?(ведь в закрытой полости не
видно "куда дуть".):cx:

Evgeniy, морщу лоб... где там полости... черновой пол и балки... нет у нас закрытых полостей никаких... приезжали смотрели, определили фронт работ...

а еще слышала утепляют каким то вспененным пенопластом... но боимся. горюч. и так деревянные балки...

А понял!У меня,то в голове утепление мансарды между стропил...
У Вас попроще-все ясно...У Вас все открыто и доступно.
Когда пожар-горит все,даже железо иногда выгорает(сам видел),что то
плавится выделяя всякие "гадости".А вообще то,дома мы строим для того,
чтобы в них жить,не ЖЕЧЬ их.А если случится пожар,то мне кажется там
уже пофиг ,что и как там горит...:cm:
Само ничего не загорается-а если...то значит пожарная безопасность была
не на высоте...:dn:

Купите плитный утеплитель средней плотности, например 50ку. Paroc - известное имя, думаю сюрпризов не будет. Зайдите на их сайт, почитайте рекомендации.
Смысла чтото не вижу. Плотность утеплитя грубо влияет только на его усадку, если утеплять в горизонтальной плоскости - можно брать менее плотный, подешевле. Наклонные плоскости и тем более вертикальные - поплотнее.

Здравствуйте evg!
Спасибо за участие и рекомендации.Принял во внимание,думаю,что Ваш
совет пригодится мне.Просто с утеплением пока не приходилось иметь дело.:dx:

Evgeniy, утеплитель разной плотности применяется только, если нет ветрозащиты, тогда внешний слой ставится плотный - он и выполняет роль ветрозащиты.

Я пользовал нашенский Белтеп - 140 кубов почти допиханы. До конца зимы или весной хочу закончить утеплительную эпопею.

Белтепом этим вполне доволен. У него только один недостаток - в составе кроме базальта есть кварц, т.е. волокно более ломкое и больше пылит. Остальное - одни преимущества: вата плотнее буржуйских аналогов, даже самый мягкий Экста Лайт 50 мм толщиной стоит в скате мансарды без всяких шнуров и прочего, т.е. просто в распор, я не крепил нигде, даже под ендовами на выперающих внутрь углах.

ПС: У меня тоже есть послойная укладка ваты разной плотности - пол в балках. Вата была разных марок, т.к. много из ваты брал некондицией. Снизу подшита мембрана и рейки через 20-25 см. Чтобы не провисало - на нижний слой пихал фасадную, поверх мягкую, самый верхний слой - средней плотности.

Добрый вечер!Спасибо за ответ!

Такой я наверное у нас в Саратове не найду.А что то типа Вашего из распространенных марок?На внешнюю изоляцию я взял супердиффузионку
Tyvek,вот надо еще взять такого типа пароизоляционную для укрытия изнутри.
Какую еще пока не решил.:do:

Evgeniy, Меня тоже скоро ждет утепление мансарды. На данный момент я надумал использовать минеральную вату в матах. Преимущество в монтаже, т.к. можно нарезать нужные куски под стропила. Пока из недорогих и доступных у нас присмотрел изовер классик и кнауф скатная кровля. Уже приходилось работать и с тем и с другим. Отличий кроме цвета особых не заметил. Не занимают много места .т.к. ужаты многократно. Привозил себе в прошлом году на фасад белтеповскую вату в плитах около 10-ти кубов. Так весь двор этой ватой завалил ))). Сейчас как представил сколько бы места заняла вата на мансарду, если брать в плитах и большей плотности, а нужно мне около 25 кубов)).

Мне надо чуть поменьше 20куб.Фасадная она не ужатая(?)поэтому и много места
занимает.А Изовер и Кнауф при распаковке хорошо возвращает свою заданную
ему толщину,не разваливаются при укладке?Ну я думаю если утеплитель и пылит
при монтаже,для себя можно и перетерпеть.(ведь одноразовая работа и тем более
для себя).А с пароизоляцией Вы определились? На какой остановились?:bf:

Evgeniy,
Фасадная как правило большой плотности поэтому и не ужимается вовсе. Вата в матах после вскрытия через пару минут полностью "разбухает". Правда мне не доводилось её монтировать на скатах, а только на горизонтальные и вертикальные конструкции. Но работать вполненормально, не сказал бы, что сильно колется. Моя фасадная белтеп кололась больше, но с ней я работал на улице и в ветер бывало, и в жаркую погоду. Изовер в матах идет двумя листами по 5см, но они какбы чуток склеены, тоесть можно сразу монтировать как 10-ку. Хотя у произодителя наверняка есть и другие размеры толины. Просто 5-ка самая ходовая.
Пароизоляция будет скорее всего ютафол н. У нас её без проблем можно найти. Качество не плохое.

Принял к сведению,буду иметь ввиду!
Спасибо!:bo:

Всем добрый день!:br:
Сейчас ездил по делам,мимоходом заскочил на ближайшую базу
стройматериалов посмотреть,что у них есть и почем из утеплителей.
Лежит Изорок,Технониколь и еще какой то на букву"V"(не запомнил)
в зеленой упаковке.Лежат сложенные в три-четыре ряда засыпанные
снегом под открытым небом.На днях обещает Метео у нас до+5град.
Все потечет и считай утеплителю хана он ведь наверное ,как я
слышал уже не высохнет нормально? (лежит он так по всей видимости
уже давно).

Evgeniy, если не стекловата, а базальт, то высохнет