на первом этаже есть гостевая спальня. я выкладывал где-то в начале ветки близкий к финальному вариант планировки. на общих планах ее нет - да. плюс распихать по другим комнатам еще можно будет )) в бассейн например... )

просто по факту - не так часто кто-либо ночует (гости) у тебя дома. для этих случаев 1-2 двуспальных мест вполне хватит... а вот если табун набежал (не знаю... на НГ например осталось человек 20) - тут надо конечно думать будет ) главное, чтобы для себя домик был а не для гостей )

т.к. пока строительный сезон еще не начат - активно занимаюсь поиском бригад, их интервьюированием и планированием работ. основной принцип - выбор только специализированных бригад (не - "сча мы тут вам под ключ подстроим все").

Каменщиков нашел ) скоро подключу их в ветку (страна должна знать своих героев :) ). С апреля понесется кладка. По стоимости разбежка не очень большая на рынке сейчас (+- 5уе за куб...).

По крыше - есть пока варианты. Вот тут разбежка по работам колоссальная (от 15 до 40к за работы по заранее составленной смете, т.е. сравнивать можно).

Немного выводов, которые сделал для себя по выбору бригад:

1) Сам работает

Если человек, с кем вы встречаетесь и обсуждаете работы будет работать сам (т.е. не чистый прораб) - это ИМХО плюс. Т.е. вы реально видите бригадира, который своими руками за качество будет отвечать. Согласен, что с прорабами общаться наверное удобнее (они более... customer facing лучше развит :) ), но обычно это выливается в "работать будут проверенные ребята, у меня их много".

2) коммуникация

Одна из проблем многих бригад - коммуникация только по телефону (голосом). Если есть возможность использовать такие фишки как viber (что то сделали - сфоткали - отправили фотку в реальном времени), общение по email и пр - для меня это был бы явный плюс, хотя конечно это оч субъективно.

3) отзывы

У каждой бригады брал несколько номеров телефонов их заказчиков, у кого можно бы было получить отзыв. В целом, с одной стороны - штука полезная, т.к. позволяет немного лучше понять что за люди. С другой стороны... Основные наблюдения по общению с предыдущими заказчиками бригад:

- всегда уточняйте что именно делала бригада. пример - для одной бригады по крышам из 3х представленных мне вариантов один был, где они просто шифером накрывали (по готовой стропилке), второй - делали все, но крыша на гибкой черепице (у меня ЦПЧ), третий - вообще путался в показаниях ). Другими словами - в идеале - референс должен быть по работам похожей сложности и размера + технологически похожие (ну например - и там и там керамика на крыше).

- по факту - не доверяйте отзывам полностью, если вы лично не знаете этих людей (т.к. без визита на дом и осмотра можно просто поговорить с папой и женой бригадира, которые расскажут, что у них работал исключительный профессионал).

- последнее - у всех бригад есть косяки... даже у самых крутых. хозяева по идее об этом должны знать... если сам отзыв исключительно положительный - "100% профессионалы" и пр - есть повод усомниться в качестве отзыва.


4) понимание проекта

Берите лаптоп, садитесь рядом с бригадиром и прямо по чертежам задавайте вопросы о том, как и что они там будут делать (в какой последовательости, по какой технологии). Для этого надо изначально немного прокачаться в теме, понять как с большего это делается "по хорошему". У меня это давало неплохой портрет того, могут ли они вообще чертежи читать и б) насколько понимают технологию.

5) схема оплаты

Тут все просто - по хорошему - оплата должна быть за какой то законченный объем работ. Например - выложили 1й этаж, или - смонтировали (ВСЮ) стропилку. Частичная оплата (например - за 20% стропилки) не позволяет сделать нормальную приемку работ по факту завершения этапа. Для меня согласие бригады работать именно по схеме "приемка этапа - получение денег" было важным.

Как то так...

ПС: скорее бы уже...

двойное сообщение почему-то

Могу предложить своих кровельщиков по ЦПЧ (они мне и кладку делали, а также еще рядом 3 дома). Все 4 дома можно глянуть в Заславле. Там 4 человека, бригадир работает сам. Если интересно, в ЛС.

wilson, Оффтоп

а с металлочерепицей они не работают? Брату нужно будет весной крышу крыть. Если не сложно, бросьте контакт в ЛС

Другу делали фальц и мне по периметру кровли делали козырек из металла. По крыше полностью металлочерепице я хз - их работы не видел. В ЛС скинул.

http://realty.tut.by/news/expertise/436247.html

Это про ваше место застройки? И вас не смущает близость химического производства? Или вы не там?

да, это про дроздово. мой участок конечно далеко от завода, но все равно... в нашей стране ж..а может случится неожиданно и там где не ждешь. я знал об этой теме когда покупал участок, так что все ок )

Немного мыслей и соображений про вентканалы и дымоходы…

Решил поделиться рядом моментов по субжу. С апреля начнется возведение стен, соответственно хочется иметь уже и полное понимание, как именно каналы будут возводиться, и желательно уже будет иметь готовые КП (или уже приобрести соответствующие блоки и др материалы).

В качестве базового варианта рассматривался вариант, когда сами шахты возводятся из полнотелого кирпича, а внутрь дымоходов засовывается нержавейка (скажем – 1мм). Вариант классический и у 90% моих знакомых именно так и сделано. Из плюсов:
- уже опробовано многими
- скорее всего все ОК с пожарниками (суют зеркальце – видят нержу – радуются)
- просто в плане материалов (купить несколько поддонов кирпича – не проблема, сложат любые шахты из него)
- может быть опорной конструкцией под плиты
- в случае возведения внешней части (той что над крышей) из клинкера, как в моем случае – все просто – начинаем клинкером выкладывать только около прохода через крышу, опираем на существующий кирпич
- не страшны ветровые нагрузки

Из минусов:
– можно накосячить при возведении шахты (человеческий фактор)
- дорого и долго, по сравнению с готовыми блоками
- если говорить отдельно про нержавейку – есть много разговоров про то, что она выходит из строя через какое-то колво лет (даже самая качественная). Эта тема по факту не проверена лично мной (т.к. у знакомых все ОК, и на форумах я не видел каких то явных указаний на то, что качественной нерже пришел капец). Но допускаю, что как и любая сталь – есть там нюансы.

Вариант 2 : Шидели + КББ вентканалы
Решили с архитектором заюзать керамзитобетонные вентканалы (новолукомльские блоки). Быстрее, дешевле и пр пр. Вместе с ними решили посмотреть на Schiedel дымоходы (т.к. там оболочка тоже из КББ + вроде как быстро все можно собрать). Пообщался с Сафткаром. Не буду передавать всю суть беседы, но что мне показалось важным и требующим отдельного осмысления:
1) Шидели оч сложно использовать в несущих стенах. Другими словами, по технологии установки нельзя разрывать саму шахту (я так понимаю, что ноги растут от того, что в этом случае перекроются вент.отверстия для вентиляции внешнего контура трубы, хотя может и не прав, ответа на вопрос Почему я не получил). Второе – в месте прохода через армопояс его надо либо рвать (не по-пацански как то), либо что то городить типа “обогнуть по бокам армопоясом”. При этом производитель не рекомендует прислонять шахту шиделя к плитам (должен быть зазор какой то).
2) Есть нюансы с проходом через крышу. По правилам все это должно фиксироваться к стропилам набором металлических реек (ну типа того). По факту есть рекомендация не заморачиваться и зажать брусками (деревянными). Не уверен, как к такому отнесутся пожарники.
3) Есть нюансы с тем, как снаружи отделывать и чем (это не только к шиделю, а к любым шахтам из блоков). Для того, чтобы обложить клинкером, надо что-то придумывать (площадки для опоры клинкера какие то).
4) Есть нюанс с технологией монтажа. В частности, желательно смонтировать это все достаточно быстро, чтобы открытый дымоход (и в частности – утеплитель трубы) не стояли под открытым небом и не мокли от дождя. Я допускаю, что т.к. там есть вентканалы в самом шиделевском блоке – это все потом просохнет, но все равно есть опасения.

Вариант 3 : для дымоходов поставить керамическую трубу внутрь КББ шахты (типа Вольфсхоера того же).
Тут спасибо ister за консультации )

Смысл в том, что в качестве дымоходной шахты используется обычный КББ блок (у новолукомля есть с большими дырками такие). Внутрь в процессе монтажа сразу же монтируются трубы. Сама труба является самонесущей, крепить ее к шахте не требуется. Проход через перекрытия и армопояс – аналогично нержавейке. На чердаке трубу дополнительно обернуть минватой.

В общем, как-то так… Если у кого-то был опыт монтажа шиделя в несущих стенах, либо встраивания керамики в КББ – напишите, хотел бы задать пару вопросов.

я ставил такой дымоход и вентканал. Есть там вопросы к вентканалам, Высокие не сделаешь. есть опасность обрушения. А так мне понравилось. Крепил шпильками и уголками к стропилке. Дымоход делал в несущей. Что страшного разорвать армопояс во внутреней несущей стене.

Если будет приточно-вытяжная система, то выводить на крышу надо только для вентустановки 2 канала - на забор воздуха и выброс. Диаметр должен скзаать проектировщик системы.

Касательно дымохода - два канала думаю проще сделать из кирпича и засунуть туда нержу. Кирпич потом над кровлей облицевать клинкерной плиткой.

wilson.... вы мне сейчас картину мира нарушите ) пошел штудировать схему комфовента.) только сейчас задумался об этом - спасибо громадное.

а остальные вентканалы тогда где будут заканчиваться?

В рекуператоре

ну в смысле... получается, что делается большая вентшахта с каналом на вход и выход. плюс - отдельно вроде для топочной и тех помещений, где не требуется ПВВ. все остальное разводится воздуховодами, и соответственно доп шахты (вентстояки) по комнатам не нужны) - так?

думал делать проект по вентиляции после стен, но походу надо этим заниматься прямо сейчас, т.к. оказывается есть большие нюансы... о как.

все равно придется стены сверлить

Чем больше сделаешь сейчас, тем меньше сверлить потом :)

AAR У вас должно быть скорее две установки - на дом и на бассейн. В доме нужна та, которая возвращает влагу, в бассейне же наоборот. Влагу надо выводить.

Обязательно напрягите своего архитектора по вопросу вентиляции, чтобы воздуховоды на первый этаж с чердака (если установка будет стоять там) либо на второй этаж с подвала (котельной - если установка будет стоять там) шли в нужных местах - возле стен (чтобы зашить можно было) и выходи где надо (по дизайну).

Продумайте какой догрев на случай холодов будет - водяной или электрический. Если первый и вариант установки на холодном чердаке - надо утеплять будет конструкцию. Я бы оставил заводской электрический.

Опять таки проектировщик по вентиляции должен рассчитать всю систему - сопротивление и выдать необходимую мощность установки. Также предусмотрите, что делать воздуховоды надо из оцинковки с утеплением на холодном чердаке 100мм ватой.

тут наверное вопрос к конструкторам... но в моем понимании вся конструкция должна работать как одно целое (в смысле - армопояс). если его разорвать, то нагрузка как-то по другому будет распределяться... но это чисто личное ИМХО. может по факту и ничего страшного.

wilson, спасибо. да, действительно, планировалось 2 штуки установки. заказал проект по вентиляции. за 2 недели сделают. может потом придется немного с вентшахтами подшаманить архитектору.

ja by nikoli nie planavaŭ ablicoŭku komina. što možna rabić, kali hetyja plitki buduć adskokvać?
lazić na strachu kožny raz ramantavać?

Ну почему плитки должны отскакивать? Этот миф настолько часто слышу... облицевал себе цоколь и два крыльца клинкером. У знакомого в гостях был, там фасад облицован плиткой клинкерной. Ни там, ни у меня ничего не отскакивает...

ja admoviŭsia ablicoŭvać kominy na dachu. zašyli mietalaprofiliem.
nie ryzykavaŭ tamu što čarapica vieĺmi krochkaja

ну я тоже не конструктор. А плиты будут?

У меня дымоходы тоже металлом :)

П.С. Тяжело читать, Иван. Давай на белорусский лучше.

да, все перекрытия плитами.

тоже слышал такое... в моем случае будет либо клинкер (полноценный), либо тоже металлопрофиль, если покажется, что с клинкером много возни. просто по дизайн проекту клинкер... а насчет плитки, мне ее рекомендовали если и смотреть, то толстую - по 1 - 1.5 см, иначе вроде действительно отваливаются из за перепадов температур...

я разорвал только в месте дымохода, 45 см вроде. В плите тоже пришлось дыру делать. А плиту положил, что связывает этот разрыв. Хуже с венканалами, вам придется там много рвать. Хотя главное все равно наружные стены.

Для чего тогда вообще существует клинкерная плитка? :)

Оффтоп

добра.
але гэта таксама была беларуская мова з напісаннем афіцыйнай лацінкай.
на ёй, нават, друкаваліся часопісы і газеты, ды класікі (таксама школьнай праграмы) пісалі вершы.

так. у мяне таксама планавлі обліцоўку пліткай комінаў на даху, але пасля таго, як перакладалі паламаную чарапіцу з-за снегаупораў - я больш не хачу без асаблівай карысці лезці на страху.

на сцяне альбо на цокалі - там няма праблем. можна і памяняць калі-што

Есть альтернативный вариант Caparol Meldorfer гугл и ютуб в помощ

AAR, ну какая там возня?http://www.domsovetov.by/imagehostin...3962e77ae5.jpg,

Единственное, что надо учесть, это то, что размеры клинкера как правило не совпадают с размерами стандартного кирпича (клинкер чуть меньше).

chingachgoock, ну да. я имел в виду вариант, когда сами шахты из КББ вентблоков складываются. чтобы над ними был клинкер - надо немного пошаманить(я так понимаю, что на сами эти блоки его ложить нельзя - кромка 4-5 см).

chingachgoock, а как обеспечить герметичность примыкания?

alternativa ценник не гуманный на эти "резиновые" полоски :)

примыкание в каком месте?

sergN, черепицы и клинкера.

Димакратия, вот так примерно https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_1257.JPG

Я подозревал, что кто-нибудь именно подобное и предложит.
Не уверен в жизнеспособности такой схемы.
По хорошему, гидроизоляцию так делать нельзя.

Димакратия, у многих такая схема работает много лет.
з.ы. Имхо, единственное слабое место это герметик, но он нужен исключительно для защиты от воды, которая течет непосредственно по клинкеру, т.к. по периметру сама кирпичная конструкция полностью защищена алюминиевым фартуком, с нахлестом, ессно. Можно запил организовать. Тогда сверхнадежно будет.

Дим, а в чем разница то - клинкер проходит через крышу или кирпич обычный? вроде принцип то один и тот же... ты у себя то сам как делал?