@Pavel_GGS, вы что действительно не понимаете или притворяетесь ...?
моя цитата - это мой ответ на ваш предыдущей ей опус.
означает, что "да" (должно) зона опирания должна расчитываться на смятие, в том числе когда проектировщик принимает экстроординарные решения - опирание на 3,5 - 7-9 см.
или мне теперь пересказывать все предыдущие посты.

хватит выкручиваться и болоболить - я же писал, достаточно извиниться за хамство.

@ИП_2805, что-то цели Ваши не понятны.

Вы хотите руками по клавиатуре постучать или мнение специалиста услышать?
Доходчиво ведь объяснили, что норма на то и норма, чтобы обеспечивать безаварийную эксплуатацию. С запасом. Чтобы уверенно стоять под той плитой... Что число не с потолка, а обусловлено рядом факторов, в том числе и унификацией конструкций.

Но ведь бывают исключения. Бывают случаи, например, те 3,5 см опирания, когда расчет убеждает в реализуемости.

Если честно, то Ваши попытки что-то там доказать в противовес мнению Pavel_GGS скорее всего потерпят неудачу, ибо его мы знаем как специалиста, а Вас - как рядового форумчанина (ни слова про квалификацию).

@Pavel_GGS, что-то мне подсказывает, что ножки этого спора не в этой теме...

первым своим сообщением я привел цифру норм и указал, что для конструкций 4-8м. однако вам все чегото ко мне неймется

парни хорош сориться ни не надо ни кому ни куда уходить если вы помните у меня был вопрос можно ли мне распилить плиты, как бы порешали на том что попробовать на земле распилить одну что бы выяснить что за тип плит так вот у меня возник еще вопрос в связи с этим какой размер допускается мин. и макс. операния плит т.к. когда я ее буду пилить она может сломаться под углом как в большую сторону так и в меньшую и придется ее перфом подрубать

никаких проблем. не понял только наезда специалиста на меня с хамовитыми высказываниями. ну и детсадовских споров. может на мазоль какой случайно наступил - не подвергаю сомнению квалификацию, только не понимаю что мне предъявляют?

я здесь ничего не спрашивал. спрашивал ТС о минимальной глубине опирания перекрытия.
а дальше чушь пошла с мерянеем х...

я приношу дичайшие извинения перед ИП 2805 за то, что был не так гуманнен
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e7d1700107.png

ИП 2805 вы меня по сути то не поняли. Я больше стараюсь решать вопрос в не стандартной ситуации. и если где вопрос выходит за рамки и отклонения указаных в нормах, то можно при обосновании принять решение. вот и всего то. а вы про незыблимость ограничений. ладно проехали

опять.... ладно проглотим )))))))))))))))

вам все не хочется остановится)))

зачем мне ваше картинка и какое отношение она имеет к нашему вопросу.
по поводу норм, если правильно помню на память:
административная ответственность за нарушение действующих ТНПА в области строительства (в том числе и проектирования)
4-20 мбв (минмальных базовых величин) на специалиста как физ.лицо
10-50 мбв на ИП
50-200 мбв на юридическое лицо.
повторно в течении года - в 2 раза больше.

самый главный вопрос: где ТС (вопрошающий) спрашивал о том, что ему нужно так укоротить плиты, чтобы их опирание было менее допустимого по нормам, но все же не рухнуло???

не ну нормально.
рулим общий вопрос по теме опираний, при котором таварищам показано, что запас двухкратный бех всякихманипуляций. а имея всякие мероприятия запас еще больше. это называется конкретика. многие ставят под сомнения с какой шириной опирать на бетон когда ГС прекрасно держит, не говоря уже про кирпич ( после ГС) и этот человек в лице ИП2805 определяет значимость и общую информативность по теме, которая развита во все стороны.
PS видон я пис..нутый либо лыжи не едут....

PS ответственность наступает при последствиях, которые не наступят никогда ибо для того чтоб смять опору под плитой на ГС необходимо пригрузить плиту в 2 раз больше.и это никогда не произойдет т.к плита итак пригружена на 100 % . плита раньше упадет чем произойдет смятие. не тупите. к пуговицам вопросы есть ? (с)

Как люди спят с мыслью что не сделана геология ... А ?
интересно кому в плечи административные правонарушения припишутс ))))))))))))) запрещается без нее проектировать и наш 5 класс. есть послабления в объеме изысканий, но она нужна . поэтому слезте с изначально слабой позиции

несколько вопросов)))
где вы видели коэффициент надежности по нагрузке для жилых зданий равный к=1?
"без всяких манипуляций")))

я понмаю, мнение такого важного специалиста с форума, оно определяющее здесь. только вы готовы свои картинки для домохозяек отстаивать в экспертизе?

и где на вашей картинке ваше опирание 3,5 см???
да и от чего же считать распределенную только нагрузку от яруса перекрытия этажа?

еще раз говорю - достаточно было извиниться и не выглядеть истериком с проблемами...

если это вопрос ко мне, то не мешайте котлеты с мухами.

я, изначально, лишь ответил ТС о нормативах зоны опирания.
а тут уже истерика и до изысканий дошла.
спуститесь на землю, не нужно выставлять себя посмешищем.

понеслась ))))))
прочитайте внимательно. там коэф надежности по ответственности а не нагрузке )
вот дальше продолжать или нет .
я более 12 лет закрываю вопросы с эспертизой. уже счет забыл сколько заводов и фабрик запроектировано и построено ))))
а при чем расчет на 3,5 см. читать умеете что там 120мм по ГС. я ведь расчет давал как и говворил для сравнения как ГС держит. PS в моем часном случае для примера будьте внимательны 3.5 см по бетону ))))

))) продолжайте. по пунктам

с постоянными и временными нагрузками.
на 2-ух этажное здание с плоской кровлей без монолитных поясов.
клиент возможно хочет небольшую мастерскую по ремонту авто на первом этаже. и печечку "как у всех рускую с лежанкой"

еще можете прикинуть, что при монтаже (как тут гдето писалоссь) удобно в слой раствора арматурку кинуть "для ровного шва" под плитами перекрытия - как раз будет повод вспомнить про треугольные эпюры от точечной нагрузки (в этой теме упоминались)

выше написал.
далее. для смятия считается нагрузка поэтажная. а общая идет для расчета по устойчивости стены с учетом эксцентриситета от приложенной этажной нагрузки ))))

цикава. вот человек поплыл.

уменя все. ничего не пропустил ? ))))))))))

если это вопрос просто конструктивно побеседовать то включусь в беседу.
арматура 10-12мм. раствор не выдавливается из под плиты независимо от наличия или отсутствия арматуры толщина раствора под плитой больше чем диаметр арматуры при уже уложеной плите

согласен.
много чего.
где эксплутационные нагрузки и особенно забавно посмотреть расчет на точечную нагрузку через стержень арматуры в подстилающем слое на газосиликат.
надеюсь мне не требуется долго искать по форуму этого совета-рекомендации от проектировщика.

ответ выше.
по нагрузкам :
есть расчетные есть нормативные. кажда примненяется для своих расчетов.
каждая нормативная умножается для перевода в расчетную. вы наверно то все знаете . я сути вопроса не понимаю. в расчете применена ( в скрине раньше) нагрузка 800кг/м2 самой ходовой плиты по несущей сопособности. в каком направлении мысль развивать?

здесь тема была о глубине и площадке опирания.
просто напомню.

ну ответ получили по арматуре. что дальше ? развейте мысль какие есть сомнения либо заблуждения в суждениях в ответе

это запрещено.
толщина подстилающего слой тоже нормируется (если правильно помню) не более 20мм раствора.

ничего далее:
1. мне пора ехать от компа
2. моя работа не связана с проектированием.
3. если для 5-го класса зданий нормы не важны, то тогда и все не важно - можно все как получится...

вы логически подумайте. стержшень кладут условно по середине в теле постели. точка касания типа качель начинается у стержня. далее едет поворот плиты и плита лежит опять на постели раствора. лежит это условно на 60мм. ну правда при нагрузке только от собственного веса.
вы там писали про советчика проектировщика. я так понимаю это там про меня. так там у меня по поясу )))) ну по ГС выше написал. стоять будет !!!!
кстати арматура в плоскости раствора втоплена. кладется арматура а раствор справа и слева. кладут от арматуры. поэтому вы не суммируйте толщины )))

ладно и мне пора . с вами легко в принципе беседовать. . надеюсь был полезен )))) PS без пафоса . ну если немножко )))

PS ну прошу унятся про запрещения.просто аналог. у нас 2 сорт дерева не найти. а с 3-м хар-ки ненормирутся. и ведь стоит и не падает. поэтому тему с запрешениями прошу прогонять через обстоятельства фактические.

PS ИП2805 прошу понять правильно. многое где пришлось собаку съесть. и если есть возможность пододвинуть какие ограничения, то они проверенные. ибо даже по сути своей есть принципиальные ошибки на которые мы с вами не уделяем внимание, а здесь ведем глобальные дисскусии. ладно. пора тоже покинуть тему до вечера. был местами резковат. но с лучших побуждений.

в общем стараюсь из 59 й отпилить так что бы получился нужный мне размер плиты которую можно будет опереть по 15см с краев полагаю это будет оптимальное решение?

вроде бы обсудили. ))) нормально будет

подскажите вот такой вопрос если стенку выложить в пол кирпича размером 4 м в длину и 3 м высотой можно на такую стену положить ( опереть ) плиту перекрытия или все же будет лучше если эта стена будет в один кирпич? и вот еще такой нюанс около пол метра с одной стороны этой стены будет находится дверной проем над которым и будет ложится плита ширина которой метр двадцать

только в>= 1 кирпич.

Согласен с @sergN, лучше - 25 см. А над проемом положите или залейте хорошую перемычку.

перегородка в полкирпича под ж/б плитами в качестве несущей - аварийноопасно. гостей туда не водите.
в кирпич 250мм толщиной, в качестве несущей - тоже не факт, что возможно. пусть Павел поправит. лень искать в нормах, но там должны быть проблемы с потерей устойчивости.

перегордка в 120мм только самонесущая.

Даже 250 может быть под вопросом,250, конечно, под плиты нормально, но нужно смотреть что там с проёмами, от этого многое зависит. Вернее, даже не с проёмами, а с простенками.

нарисовать бы... бы..бы..

вот как то так получилось на скорую руку нарисовать так как нахожусь на работе ))))