Иногда "как получится", но это хуже, пусть это на госстройках и останется.
Но ведь иногда приходится строить "как получается", правда?

СНиПы, ТКП?... Теперь за этим не надо бежать в библиотеку - интернет спасёт.
Но если человек спрашивает какой должен быть раствор и нужно ли похоронить в нём прэнт арматуры, то ежу понятно, что человек строится во многом "как получается". Разве это выглядит необычно? Совсем нет. Так из этого следует предупредить человека о крайностях, предостеречь от паники и беспокойства.
Если человек спрашивает что такое раствор и какой он должен быть, то сделать минимальную толщину шва у него не получится, погоня за этими миллиметрами приведет к сбою всей монтажной песни. Я говорю, советую, подсказываю, понимайте как кому угодно, исходя исключительно из проверенного жизнью опыта.

П.С. Если кого-то неприемлимо пугает слой тщательно выровнянного жесткого раствора в 3-5 см пусть обоснует свои страхи.

Меня лично пугает погоня за 15-ти миллиметровым пластичным раствором, постепенно выдавливающимся и расползающимся под весом плиты.

DOLBO.BY, так написано же с армированием. по поводу слоем вы правы слой дествительно подстилающий получается.
Вожык, имел ввиду наверное 5 см подстилающего не сжатого плитой

так арматуру подложить недолго и ровно получается.)

выравнивать по уровню надо основание на которое ложат плиты.
а при монтаже давать ровный подстилающий слой жесткого (для уменьшения усадки) цпс раствора толщиной 10-15мм, который слущит для равномерного распределения нагрузки от плит на опору.

имхо, по арматуре можно получить сконцентрированную нагрузку в опорной зоне (при небольшом слое раствора (10-15мм).
поэтому для опирания на блоки описывают возможность опирания на слой минмум 30мм с армированием

DOLBO.BY, как его уже выровняешь?

Если класть без аматуры только на раствор потолок получится ровный... и придется только делать выравнивающую стяжку, а если с арматурой - то придется и потолок ровнять.

Я могу только одно сказать: У богатых свои привычки.
По мне так проще кельмой разогнать сыпучий жесткий раствор до горизонтальной поверхности на всёй длине. В итоге плиты кладутся как по команде и почти не случается подъёма и исправления постели под плитой.

П.С. И потолок без "зубов", от которых обязательно придется избавляться деньгами, временем и трудом.

Не сжатого плитой, конечно! Но он и не сжимается практически если жёсткий и выровненный. Но меньше 3-х - это сложновато для первого раза, посему и совет-реплика "3-5 см - это вполне нормально".
А то обяжут человека цифрами, будет мучиться, ..."потому что так надо".
)

У меня плиты укладывали профессиональные строители, че они там делали я не знаю. Но уложили очень быстро, даже крановщик их похвалил. Но на полу есть перепады т.к. плиты изначально были разного размера... Потолок вроде ровный, присмотрюсь следующий раз.

DOLBO.BY, про сконцентрированную нагрузку с вами согласен. Возможно она там появится или есть, но тьфу-тьфу 2 года уже все зергут

а как вы работу принимали? На основании того, что их крановщик хвалил?

Я принимала на основании того что редко кому удается так быстро и качественно уложить плиты, самостоятельно составить схему их укладки, из того что имеется в наличии на ЖБИ, приготовить раствор бетонномешалкой подать его на верх и все это в максимально короткий срок а мне за кран платить пришлось - копейки...

Kuzbar, качественно или нет вы я как понял не знаете. Про схему улыбнуло))) В общем сделали и сделали все довольны

Почему я не знаю. Я знаю что качественно. А про схему почему улыбнуло? Я знаю строителей которые не только схему а 3+2 сложить не могут. Приятно работать со строителями у которых с интеллектом все в порядке.

Вот тоже всё жду совета...
Люблю обмен опытом.
первая мысль была - ТКП подложить, на бумажном носителе.
Но пока предпочитаю спасаться 3-5 сантиметровым слоем жесткого раствора.
)))

а что выровнять? основание, т.е. кладку, пояс, фундамент?
так его надо под уровень делать.

если перепады больше 20мм уже случились, то можно сначала выровнять раствором цпс. дать набрать прочность, а уж потом при монтаже ровным слоем постель готовить и монтировать пп

п.с. и мне все равно кажется слои 3-5 см слишком большими.
если правильно помню то и для ж/б конструкций колонн, ригелей и тп. тоже макисмум 20мм.

обусловленно неконтролируемой усадкой в таких толщинах

Это наверно чисто женский подход, который многое прощает неглупым и обходительным...

А по мне так всё равно умеет ли кто читать при монтаже плит, главное, чтобы потолок был в одной плоскости и горизонтальным во всех направлениях и темпы в разумных пределах.

П.С. Вообще, не применительно к случаю, а вообще, говорят так: "Што быстро робится - то слепо родится".

Kuzbar, конечно приятно с такими работать, а про плиты улыбнуло т.к. простоя сам материалы покупал. И проект делал под плиты перекрытия, которые изготавливаются

Я то же сама все материалы покупаю... А что бы не ждать когда они изготовятся... через сколько лет и зим, узнала какие есть в наличии те и купила.

Они часто ..."случаются".
Вот только зачем ещё одно действо?
С 2-х сантиметровым слоем? причем, не понимаю, как его сделать: ведь в одном месте 2-3 см, а далее плавно "исчезает" до нуля?
Что крепче: 2+2 (местами 1-0 см) или один местами в 4 см?
П.С. я там скромно про сетку кладочную намекал в толстых слоях...

не. я про 2 не говорил. говорил более))
но если основание пляшет по уровню больше 20мм (30-100мм) - это уже проблема исполнения работ по кладке

Вожык, аналогично тому, почему штукатрку набрасывают слоями при большой необходимой толщине, а не валят сразу 40-50мм.
т.е. из-за возможно большой усадке

DOLBO.BY, 30 мм по снипу допустимо)))))))))))))))))

на арматурине две плиты лежат на одном уровне и нет ступеньки на будущем потолке...

не осилил всё прочитать((((

А я про 5 см раствора говорил.
Это перепады, как правило плавные, до 3 см, не более. Это бетоном не подольешь и кирпич не положишь.
А перепады между стенами?

Например, бетона при заливке просто не хватило.... Да мало ли что! При кирпичной кладке допускается законный перепад в 1 см, уже 15 мм не катит, ГС-блок "растворной категории" может в пределах одного блока гулять на 2 см и это на 60 см евоной длины! Даже ведя кладку по шнурку, получишь перепад между стенами в пределах одного блока - 2 см. Это в идеале.

арматура под плитой не есть правильно.
В ТКП речь идет об армированной кладке. Именно для целей опирания и перерасперделения нагрузок на стены из мелкоштучных блоков применяется кладка кирпича или монолитные пояса. Т.к. чем меньше элемент, тем более точно можно снивелировать неровности.

А вообще, перепады в кладке 3-5 см - это брак!

В случае, когда нужно снивелировать 2 см, укладывается раствор м100 на глубину опирания. После набора прочности растилается растворная постель из пластичного раствора и укладываются плиты. При нормальной консистенции как раз и получится толщина слоя 10-15 мм.

И из-за того, что при больших наметах она просто держаться не станет в сыром виде, потребует опалубки.

П.С. Да кстати, цементно-песчаный на горизонтальной поверхности- это не штукатурка на вертикальной.
Та же штукатурка под плитой - это тоже не цементно-песчаный.

кладочная сетка под плиты само собой

А потолок, это значит перекрытие, залегает пандусом? Или пляшет волной параллельно стене или стенам?

не факт.

не хочу спорить, но зачем упираться

Сработает ли сетка, как пояс или армированная кладка? Сомневаюсь.
Скорее для удержания пластичного раствора...

Иногда практически делают так:
На стену из ГС-блоков наносят слой цем-песчаного, утапливают 2 (две) кладочных сетки и сверху укладывают плиты.
Я говорю, так делают, но "не пытайтесь повторить это дома"(с). Во всяком случае, кто так делает - меня в гости не зовите. Ни на первый этаж, ни на второй.

И опирают плиту "вроде нормально"... сантимов на 5-7 - там жеж сЭтка!
Как бы СНиПы и ТКП написаны не всегда с листа... под ними и расчеты, и практика.

Не нужно "химии"! Все давно придумано и просчитано. Задача - просто применять соответсвующие решения.

ТКП - это эмпирический опыт. Простые работяги придумали, работает, вот инженеры и описали русским языком.

А где лежит(висит) эта арматурина?
Чегой-то я не пойму. Объясните так, чтобы ежу понятно было:
-какой "калибр" арматурины, т.е диаметр и длина
-где её место,
-какой слой какого раствора
-в какой очередности надо всё делать...


П.С. А то она мне ночью снилась... ((( снилось, как она подпружинивает очередную плиту при укладке и плита никак не укладывается на "подстилающий" слой.... А я всё ложу и ложу.... лажу и лажу........
Короче, с чем лёг - с тем и встал: плиты во сне все не уложил, потому спал беспокойно.

В начале появилась конструкция, потом рабочий , а потом инженер? . раставте по смыслу конструкция, рабочий, инженер.
Вожык прочитайте у меня под всеми постами есть изречение. это аналогия

Плита имеет 4 грани. и в большинстве своем идет не большим пропеллером. 4 точки не лягут одновремено. первый погузившийся угол выдавливает раствор и т.к далее.

...............