@bor-off, если не планируется использовать вообще, то заглушку ставят. Если планы есть, то кран, чтоб воду не сливать

На vashdom.tut.by писали, что вайлантовские конденсационники нельзя "заправлять" и подпитывать водопроводной водой. Я пытался спорить. Сказали следующее: что это связано с конструкцией теплообменника - очень каналы узкие, быстро зарастают накипью, еще хуже моются. Рекомендуют наполнять деминерализованной водой.

Мой сосед заправил три года назад водопроводной. Подпитывал только единожды. В этом году при проверке котла мастер сказал, что ему по звуку кажется, что на стенках теплообменника есть накипь и его следовало бы промыть кислотой. Но предупредил, что после такой процедуры 1 из 10 теплообменников начинает течь, и тогда его придется менять, что недешево.

Цена теплообменника с ремкомплектом 0020135131 в Польше ~450 Евро без НДС. В Беларуси еще дороже. (Месяц назад узнавал.)

Я бы не рисковал с наполнением. У себя закачивал из емкости ручным насосом. Использовал воду после домашнего фильтра с обратным осмосом (без минерализации).

@Valery_SY, я тут пишу через раз, что Вайлантовские конденсатники слабы теплообменниками. И каналы, да и сплав стремный - магнит прилипает, в висмановской нерже такого нет

Добрый день, коллеги.
Закончил подключение бойлера и расширительного бачка.
Осталось закончить разводку водоснабжения санузла и приступлю к радиаторам.
Отдельно интересует вопрос по тестовому запуску всей системы, может кто вкратце описать процесс, либо там все просто, наполнил водой, до определенного давления, стравил везде воздух, убедился в герметичности системы, включаем котел. Заранее спасибо.
Вот что получается:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7d962b2ed.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7da398a15.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7db4505e2.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7dc7c5d58.jpg

Зачем котел выше головы установили?:)

Изначально я предполагал, что бойлер будет стоять под котлом. Но позже стало ясно что это не удачная идея. Да и с учётом чистового пола он будет начинаться приблизительно на уровне головы.

Обвязываю одноконтурный BOSCH 6000 24кВ + бойлер по выложенной ранее схеме.
не совсем понимаю как запитывается котел холодной водой
http://www.domsovetov.by/imagehostin...76110c6357.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7610939012.jpg

Как правильно подвести холодную воду к бойлеру? в комплекте был предохранительный клапан. что нужно добавить еще?

@bor-off,
1/ Косой фильтр на обратке установлен неправильно - вверх тормашками он почти не работает
2/ Косой фильтр на подаче не нужен
3/ В вашем случае удобно было подключиться к холодной воде через тройник/кран на обратке подогрева бойлера.
4/ Помимо предохранительного клапана надо установить расширительный бак объемом 10-15% от объема бойлера.

Еще прошу совет по такой ситуации:
- планирую подачу на батареи и гребенку по след схеме
http://www.domsovetov.by/imagehostin...76c654cb9e.jpg

первый и второй этаж отсекаются шаровыми кранами
Нужно ли добавлять развоздушники и в каких местах?
Нужен ли обратный клапан?
Какие либо фильтра?

@bor-off, есть большое сомнение, что котел продавит все отопительные контуры. Учтите, что ему надо пройти теплообменник и клапан в котле.
На теплый пол установите насосно-смесительный узел.

я не совсем корректно изобразил, но теплый пол установлен отдельный насосно-смесительный узел

Приветствую, коллеги.

Нужна ваша помощь по проекту отопления.
Сделали мне его под заказ, но между проектировщиком и потенциальными монтажниками есть несколько разногласий.

Хотелки по отоплению были такие:
1. Должна быть возможность устанавливать температуру в жилых помещениях индивидуально (вариант с одним комнатным термостатом и термоголовками в остальных помещениях подходит).
2. Должна быть возможность настройки автоматического управления температурой в жилых помещениях по времени суток и дням недели.
3. Температура в помещениях должна быть стабильна и не отклоняться от заданной более 2 градусов при изменения температуры снаружи.
4. Теплые полы не должны "жарить". Максимальный нагрев не более рекомендованных врачами - вроде не более 27 в жилых и 33 в санузлах.
5. Никаких внутрипольных конвекторов. Можно рассматривать батареи нестандартного размера, например узкие и высокие - вдоль французских окон.
6. Первый этаж - преимущественно теплые полы, на втором этаже - только в санузле
7. В зоне входа сделать усиленный подогрев пола для просушивания обуви.
8. Предложить варианты предотвращения обледенения крыльца и ступенек.

Пожелания по ГВС:
12. Горячая вода всегда должны быть горячей и чтобы при открытии крана не приходилось ее ждать ))
13. Горячей воды в любой момент должно хватать столько, чтобы набрать полную ванную длиной 1,7м на втором этаже и принять душ на первом.
14. Очевидно, но все же - полетенцесушители должны быть запитаны от ГВС, а не от отопления ))


Потенциальные монтажники видят в проекте ряд недочетов:
1. На первом и втором этаже предлагают сделать отдельно гребенки под радиаторы, чтобы схема подключения была типа звезда, а не двухтрубная. Они мотивируют это тем, что нигде, и особенно в полу или стенах, не будет никаких соединений или тройников, что увеличивает надежность системы. Кроме того, в случае проблем, отключить можно отдельный радиатор, а на весь этаж для проведения ремонта.
Проектировщик в свою очередь говорит о перерасходе трубы и лени монтажников. По надежности - говорит, что скорее лопнет труба, чем соединение.
2. Гребенку ТП с подвала нужно поднять на первый этаж и разместить ее настенным способом в платяном шкафу в прихожей (на центральной несущей стене). Это поможет избежать лишних проблем с завоздушиванием.
3. Монтажники предлагают всю разводку по подвалу (обвязку котла) и всю ГВС по дому сделать полипропиленом. Мотивируют тем, что очень сложно выводить в уровень (центровать) стыки с помощью трубы, заложенной в проекте. Она мол довольно гибкая (хлипкая) и ее сложно зафиксировать (сохранить центровку) в нужном положении.
4. Предлагают вставить смесительный узел между бойлером и ГВС, чтобы пускать в систему ГВС или на полотенцесушитель температуру не выше 50 градусов, а не 70-90, которые могут быть на бойлере. Проектировщик предлагает сразу на котле выставить температуру бойлера до 50 градусов.
5. Не рекомендуют радиаторы Лидеа, рекомендуют рассмотреть вариант Purma или Корадо.
6. Монтажники предлагают сделать самостоятельно смесительный узел, а не покупать готовый. Насколько это оправдано?

Что думаете по этому поводу? Что нужно менять в проекте с учетом этих предложений?

PS Дом - керамзитобетонный, 500мм.



http://www.domsovetov.by/imagehostin...190f3d544.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...19121b9f2.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...19133d785.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...191489cb9.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...191766692.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...191a909d2.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1a386aa97.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1a397bb1e.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1a3ad837a.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1a3c50814.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1a6e9d2cc.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1a71ea3e3.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1a731b86b.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1a7b7f758.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1a7c9a16f.jpeg

@IT_Prof, если честно, то ваш проект далек от идеала. Сразу видна рука опытного проектировщика из какого-нибудь гражданпроекта.
1. Согласен с монтажниками, что Корадо и Пурмо будут намного лучше Лидеи.
2. Несогласен по поводу смесительного клапана после бойлера - он вам не нужен. Бойлер будет поддерживать 50-55 градусов с ночным кипячением раз в неделю.
3. Не вижу логики в установке 28 кВт котла при теплопотерях - 16 кВт
4. не вижу логики в шаге теплого пола 35 см
5. Вижу логику в установке гидрострелки и насосов отопительных контуров после нее, а не в установке насоса в хвост котловому.
6. Мое мнение, что разводиться по всему дому полипропиленом - немного попахивает мазохизмом со стороны исполнителя.
7. Лучевая разводка удобнее с точки зрения регулировки радиаторов. 17 радиаторов - это достаточно большое кол-во.
8. я бы переподобрал радиаторы по принципу 80% от ширины оконного проема.
9. Арматура Danfoss с радиаторами Лидея очень порадовали.

Так и есть - человек проектирует отопление для 9-этажек и детсадов. :ab:

Расчет теплопотерь сделан с учетом информации от производителя блоков по ссылке и с учетом конфигурации стеклопакетов с двумя энергоэффективными стеклами. Проектировщик не поверил в такие показатели, особенно по стене и "подстраховался" мощностью котла.

Чем плохо такое решение?

С остальным согласен.

Я может туплю, но в проекте газ7000 с насосом, нах впихнули 8 насос? Напор решили поднять?

По поводу смесительного узла на бойлере. После ночного еженедельного кипячения не факт, что бойлер успеет остыть к утру до 55 градусов. Если стоят смесители с термостатами, то проблем нет. А так есть шанс получить ожог

@IT_Prof, гараж отапливаемый? если считать с запасом, то возьмите 90 Вт на 10м2 площади.
Шаг 35 см грозит или зеброй (контрастная температура поверхности) или повышенной температурой теплоносителя, с более горячей зеброй. Равномерной температуры покрытия достичь вряд ли удастся
для наружного обогрева нужно будет использовать 2 насоса и теплообменник с контуром этиленгликоля. Как вариант попробывать запитаться к радиаторному контуру, и зависеть от его работы.

Гараж не отапливаемый.
У меня 200м2 отапливаемая площадь. В формуле, предположу, имелось ввиду 90ватт на 1м2. Значит получается 18 киловатт. Тогда да - котел явно излишне мощный - будет мне только газ перерасходовать.

Да, монтажники тоже сказали, что в моем случае должен быть максимальный шаг не более 20 см.

До сих пор не уверен, стоит ли овчинка выделки...

на вскидку - ММ100 - 220е, насосная группа прямая с насосом около 240е, насосная группа с теплообменником - вроде около 400е, антифроген - 115-120е за 20 л, ну и контроллер от 20е. итого под 1000е. но это розница

Повторю вопрос: зачем последовательно к котловому впёрли насос №8?
Есть ещё вопросы:
* расширительный бак подобран в дополнение к котловому или полная замена?
* на обогрев ступенек насос 25/6?

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее было в 17:48 ----------

электро мат или ик-обогреватель, а на сэкономленные деньги оплатить электричество на 50 лет вперёд ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее было в 17:49 ----------

и я бы не использовал этиленгликоль.

Я когда-то свое крыльцо обсчитывал, 5,5 кВт получилось. 30% от всего дома.

@Valery_SY, тут 2.8 из 16, что тоже не скромно ;)

@IT_Prof,

1) Обвязку котла можно выполнить и из полипропилена, хотя через 5-7 лет Вы пожалеете об этой «экономии». В первую очередь по соображениям эстетики. Если можете себе позволить, то лучше обвязаться медью (пайкой или на обжимах), бюджетнее – сталью на резьбах.
2) Не знаю, что собираются «центрировать» Ваши монтажники, моим гибкость труб не мешает. Практически же водопровод из сшитого полиэтилена надёжнее в разы.
3) Если 7000-ник не является каким-то эксклюзивом, то насос должен идти в базовой комплектации, т.о. в насосе №8 нет необходимости. Соответственно должна поменяться архитектура радиаторного отопления с учётом того, что в ней появится группа с насосом.
4) На линию В1 я бы поставил расширительный бак.
5) Обогрев крыльца экономически целесообразнее выполнить с помощью греющего кабеля.

@mastersven, @Sas, @ignatov, @Сергей 31
Может кто-то возьмется переделать/пересчитать проект (за вознаграждение)?
Ну и интересует стоимость монтажа всего этого добра.

@IT_Prof, Я не вижу по профилю, откуда Вы географически. Если далеко от меня, то увы: я работаю в комплексе ;), не хочу, чтобы мои возможные косяки в расчётах портили кровь коллегам :)

@mastersven, 30 км от Минска.

@IT_Prof, когда планируется монтаж?

@ignatov, весна-лето 2018, после отделки фасада

Я так вообще заграница.
Короче, Вам к Игнатову.

Добрый вечер, коллеги.
Уже близок день запуска системы отопления. Сделал разводку радиаторов и тёплого пола.
Фотки выложу чуть позже. Ещё один вопрос:
Чем заполнять систему отопления?
Варианта 4. Деионизованная вода, дистиллированная вода, обычная проточная(жесткая), или спец. жидкости типа антифризов и т.п. воды объем порядка 100л., и.е.даже если купить дистиллированную - то получатся порядка 20$, на интеграле продают деионизованная воду, пока не узнавал почём, не думаю что сильно дороже. Вопрос в том что бы не получилось до лечим а второе колечим, пытаясь избавиться от накипи получим другие побочные эффекты.
Спасибо.

подпитывать, все равно, удобнее напрямую от водопровода.

@$erg, если у Вас дома или у знакомых есть дома фильтр с обратным осмосом без минерализатора, заправьте этой водой. Только еще уточните у поставщика котла, какие параметры должна иметь вода, чтобы теплообменнику не навредить.

Какой стабилизатор напряжения посоветуете для линии питания котла?

@Lama,
Зачем он нужен? В деревне живете с постоянно моргающем в доме светом?

Точно не в городе :))
220 вольт, не всегда в сети, часто бывает и 230 (больше сам не видел, но соседи пугают что бывало и больше) и скачки не исключены, так что, хотелось бы подстраховаться.

@Lama, только для котла хватит и Teplocom st-555, но когда появится автоматика и смесительный узел будет заведен на котел его уже будет маловато. С взглядом в будущее ставил бы teplocom St-888

Дороговат. Solpi-M будет дешевше но не хуже

@trmntr, нет. Дешевле и хуже

@Sas, а можно подробнее, чем хуже? Процессор думаю и там и там один и тот же.
И еще, что значит на будущее, разве у них обоих не на один девайс выход?
И что за величина ВА?

нужен не стаб.
нужен ИБП инверторный с питанием от 100а/ч.
..
на него заводят питание не только котла.
но и ОПСвместе с видеонаблюдением.
тогда вы всегда вкурсе , что в доме стряслось.
(хотя рубануть оптический кабель на вашем или моем доме -дело 1 минуты. )

Товарищи!
Покритикуйте пожалуйста мою схему обвязки котла.
Может чего то на до добавить/убавить.
Котел - Gaz 7000 W, одноконтурный с закрытой камерой.
ТП еще пока первые наброски
Малюнки прилагаю:ab::
http://www.domsovetov.by/imagehostin...14dfa8c6d1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...14dfb83400.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...14dfbef38a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...14dfc5a177.jpg