Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые полы(водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=252)

Lama 07.02.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 283182)
@Lama, для чего он там нужен ? Только стягивать сложнее будет. Прочность и раствором можно сделать с переизбытком. Бетон, кстати, себя не хуже рвет, чем пескобетон.

Это вопрос не ко мне. Я из тех кто читает Инструкции и старается следовать технологиям :)
P.s. Может, если сделать как написано, ничего не выгнет и не поднимет и не будет зависеть от влажности. Это я рассуждаю о проблеме которую вы описывали. У моего друга тоже в санузле плита двигалась, не хотел бы я такой результат получить. Поэтому буду делать по Инструкции из Бетона на мелком гравии.

ezhik97 07.02.2017 11:57

А почему не хотите использовать обычную полусухую стяжку + вертолет? Делается очень быстро, недорого, поверхность сразу ровная.

Dobrinia 07.02.2017 13:07

@ezhik97, не верит народ в сухопресс, хотя я себе сделал, у меня друг стяжечник. Сделали и ему и мне... за два дня, вопросов нету, среснула только по диф шву.
Теплые полы запущены, нчиего не поднялось и не треснуло ...
В одном месте тонну клея складывал, и проблем нету. Что еще хотеть мне пока не ясно.

ezhik97 07.02.2017 13:21

@Dobrinia, вот и я пока не вижу явных минусов. А уж по скорости устройства и цене работ вообще на первом месте. Мне очень нравится вариант что ко мне приедет бригада и за день-два сделает стяжку во всем доме.

Юра Добриденев 07.02.2017 13:41

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 283191)
Это вопрос не ко мне. Я из тех кто читает Инструкции и старается следовать технологиям :)
P.s. Может, если сделать как написано, ничего не выгнет и не поднимет и не будет зависеть от влажности. Это я рассуждаю о проблеме которую вы описывали. У моего друга тоже в санузле плита двигалась, не хотел бы я такой результат получить. Поэтому буду делать по Инструкции из Бетона на мелком гравии.

Ну, тогда огорчу, в сетях встретил случай, где выгнуло и с мелким заполнителем. Видать не от этого зависит. Что-то мне подсказывает что больше зависит от влажности в помещении, она у меня сейчас очень низкая 20%

Lama 07.02.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от ezhik97 (Сообщение 283194)
А почему не хотите использовать обычную полусухую стяжку + вертолет? Делается очень быстро, недорого, поверхность сразу ровная.

Тут наверно просто вопрос индивидуального выбора, делать по технологии или нет, сэкономить или нет и т.д.
У меня не столь радужные отзывы от сухопреса как у @Dobrinia, но и помещения с такой стяжкой у меня не частный дом, а покрытие ковровое. Так вот местами выспается она. Если под керамику или паркетную доску то пойдет на все 100%, а вот под мягкие покрытия типа ковровых или линолеум, я бы не стал делать.

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее было в 13:51 ----------

@Юра Добриденев, возможно, но думаю что у 300+ марки бетона, все же меньше шансов на такую реакцию. Мне так кажется.

Dobrinia 07.02.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 283199)
Если под керамику ил паркетную доску то пойдет на все 100%, а вот под мягкие покрытия типа ковровых или линолеум, я бы не стал делать.

согласен, что б не сыпалась надо прогрунтовать!
Вы же не жалуетесь на оштукатуренные цементно-песчаной штукатуркой стены, что они сыпятся =)

Lama 07.02.2017 13:56

@Dobrinia, по стенам пока никто не ходит весом в 80-120 кг :) Как только начнут, эти стены осыпятся на пол )))

Чтоб было понимание, я никого не агитирую, просто делюсь мнением :)

Юра Добриденев 07.02.2017 14:33

@Lama, в том и прикол, чем выше марка, тем усадки и всяческие напряжения выше.

trmntr 07.02.2017 15:09

А если такая проблема возникает с использованием сухих сместей в мешках для стяжек? Возможно тут дело не марке бетона, а в равномерности высыхания стяжки по толщине. Ведь нет же такого эффекта, когда черновую льют по грунту? Снизу часть влаги иходит в землю, а сверху - в воздух
Я решил что пленка в моём случае будет не нужна, залью чистовую с ТП прямо на эппс...последний хоть и не грунт, но и не пленка тоже :)

Dobrinia 07.02.2017 15:30

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283205)
Я решил что пленка в моём случае будет не нужна

пленка это лишь удобство монтажа труб теплого пола, можете просто клеточку маркером начертить себе с нужным шагом...
Я перед заливкой снял видео походив по всем комнатам и пофоткал все моменты, с пленкой отлично видно где легла труба, теперь легко прикрутить унитаз к примеру...

Юра Добриденев 07.02.2017 15:45

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283205)
А если такая проблема возникает с использованием сухих сместей в мешках для стяжек? Возможно тут дело не марке бетона, а в равномерности высыхания стяжки по толщине. Ведь нет же такого эффекта, когда черновую льют по грунту? Снизу часть влаги иходит в землю, а сверху - в воздух
Я решил что пленка в моём случае будет не нужна, залью чистовую с ТП прямо на эппс...последний хоть и не грунт, но и не пленка тоже :)

Эппс один хрен будет работать как пленка. Дело не в неравномерно высыхании, а в неравномерной влажности на поверхности и в нижней плоскости. Низкая влажность в доме выслушивает поверхность стяжки, которая пока ничем не покрыта. Другого разумного варианта придумать не могу, что там пишут в таких темах на форумах, полная чуш.

Dobrinia 07.02.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 283207)
Низкая влажность в доме выслушивает поверхность стяжки, которая пока ничем не покрыта. Другого разумного варианта придумать не могу

у меня отопления и вентиляции небыло на момент заливки полов, дом герметичен, влажность около 80 держалась (весна) но я всеравно поливал приезжал несколько дней по очереди с соседом...

Юра Добриденев 07.02.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 283209)
у меня отопления и вентиляции небыло на момент заливки полов, дом герметичен, влажность около 80 держалась (весна) но я всеравно поливал приезжал несколько дней по очереди с соседом...

Да поливал я похлеще других, со шланга и под пленкой постоянно. Все ок было. И сейчас, если ролью, все будет ок, стяжка ложится на место. После высыхания поднимается на третий-пятый день. У меня сейчас 20%. Ладно, повторяюсь уже который раз.

trmntr 07.02.2017 18:03

@Юра Добриденев, долго вы вот так вот живете на голых чистовых стяжках?

Юра Добриденев 07.02.2017 18:49

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283217)
@Юра Добриденев, долго вы вот так вот живете на голых чистовых стяжках?

Так я не живу, провожу коммуникации, начал отделку. В одни руки не быстро это дело. Как бы, жить уже можно, но решили все сделать под ключ, а то я потом разленюсь и так будет годами стоять недоделанное. Сабантуи по 30 человек уже бывали, правда ))

trmntr 07.02.2017 18:54

@Юра Добриденев, так может прекращайте свою стяжку уже поливать, дайте ей высохнуть полностью снизу и сверху, может и углы лягут на место, а то вы пролили, за углы под стяжку вода попадает и долго там сохнет, а сверху быстро...
поставьте какой увлажнитель воздуха, чтоб не сушило сильно

sansan 07.02.2017 20:13

Посмотрел стяжки пососедству, делали пару месяцев назад, ничего не поливали и не увлажняли, но стяжка делалась по перекрытиям и по старой стяжке, без плёнок и ТП, ТП только в одном месте и её делали отдельно и месяца 4 назад, никаких плёнок там тоже не ложили, а прямо по ЭППС., и по периметру тоже ленту не ложили. Стяжка толстая в том месте получилась, около 8-9 см, раствор цементно-песчаный 1:3, мокрая, с ней полный порядок. А вот с обычными стяжками, месили в ручную типа полусухой, есть местами проблемы. Там где пошли трещинки простукивается пустота. Ничего конечно не подняло и не задрало, но стяжка не прилипла к основанию около трещин. Возможно если бы положили ещё и ленту по периметру, было бы хуже, трудно сказать, т.к. её не ложили.

Lama 07.02.2017 20:19

@Юра Добриденев, а ведь походу совет от @trmntr, верный, бросьте эту борьбу. Положите плитку, стяжка закупориться, установится равномерная влажность и все будет отлично.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее было в 20:17 ----------

@sansan, лента по периметру нужна только для теплого пола, она служит демпфером при тепловом расширении плиты. В обычных полах она не нужна

trmntr 07.02.2017 20:26

У меня только одна мысль на этот счет: в тех случаях поднимаются углы стяжек где есть зазоры между стяжкой и стенами куда и попадает достаточное количество воды при проливании стяжки, которая попадает и под неё, и откуда ей долго придется испаряться в отличие от верха стяжки.... низ мокрый, а верх сухой, между углами пласт не задерется, а угол вполне себе может, как оказывается...
Как лист бумаги, смоченный с одной стороны ,начинает скручивается.

Юра Добриденев 08.02.2017 00:52

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283221)
@Юра Добриденев, так может прекращайте свою стяжку уже поливать, дайте ей высохнуть полностью снизу и сверху, может и углы лягут на место, а то вы пролили, за углы под стяжку вода попадает и долго там сохнет, а сверху быстро...
поставьте какой увлажнитель воздуха, чтоб не сушило сильно

Уже перестал проливать давно. Пролил недавно для пробы, посмотреть опустится или нет. Опустилась.

---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее было в 00:46 ----------

@Lama, про закупорку плиткой тоже думаю, но чтобы плитку ровно положить, мне нужно вначале положить на место стяжку. Ей сейчас не занимаюсь, придёт время позажимаю все шпильками насквозь через плиты или просто поломаю углы домкратом. Пробовал и то и другое.

---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее было в 00:50 ----------

@sansan, без правила ничего не увидеть на глаз, только в местах стыка угла и середины другой стяжки через шов.

trmntr 11.02.2017 09:38

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 163046)
Один раз вентили на гребёнках подкрутил-и забыл. Дальше регулируется только температура подачи теплоносителя.

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 162999)
Не парится. Вентилями отбалансируете каждый контур.

А как определить, что во всех контурах одинаковое давление и\или скорость течения теплоносителя?

Prosto 11.02.2017 10:22

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283438)
А как определить, что во всех контурах одинаковое давление и\или скорость течения теплоносителя?

термометром

trmntr 11.02.2017 10:29

на каждом контуре? А есть схема монтажа или как это выглядит на фото?

sergN 11.02.2017 11:36

@trmntr, я что-то пропустил...
давление/расход носителя в контуре виден по топметру.
температура в контуре-это не параметр.
параметр -температура пола в контуре.
...
талмуд прочитали хоть?

trmntr 11.02.2017 19:14

sergN, вы ранее приводили пример простой схемы работающих ТП на насосе, простой гребёнке с вентилями и трёх- ходового клапана... Без доп. наворотов. Вот как в таком случае регулировать работу ТП (то же давление)?

Нет, талмудов пока не читал, читаю пока эту тему... Половину осилил пока что.
Мне надо к лету-осени определить для себя устройство ТП. Ибо надо делать будет, а в голове концепция ещё не определена...;)

trmntr 11.02.2017 21:01

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 190156)
меня прикалывает вбухать деньги в ТП и застелить ламинатом.

а как интересно, например, дети будут играть на полу с плиткой? Тот же ребенок если удариться о ламинат, то пострадает меньше нежели о плитку... да и что бы не упало на пол, больше шансов что разобьётся о плетку... В моем представлении плитка может лежать на кухне, в санузле и в тамбуре с прихожей, но никак не в жилых комнатах или в гостиной....
Но может я отстал от жизни?

Dobrinia 11.02.2017 21:23

@trmntr, у моей жены плюс к этому на кухне тоже не плитка ибо кухня-гостинная, пока не смог выбить из нее эти мысли...
Сосед сейчас купил на весь дом плитку, даже в спальни... но у него младшей 7 лет уже, и пока мелких не ожидается...

Vit@l 11.02.2017 22:26

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283473)
а как интересно, например, дети будут играть на полу с плиткой?

Денис, очень даже прекрасно. У нас малая перетянет ящики с игрушками и коляску с куклами из детской в гостиную и качается по теплому полу перед теликом (иногда вместе с собакой:ab:). В детской ТП нет
Цитата:

если удариться о ламинат, то пострадает меньше нежели о плитку
Ошибаешься. Проходили уже....

sergN 11.02.2017 23:06

Вложений: 1
ЛЮДИ!!!!дети не являются ни разу ограничителями в доме.
если они захотят засунуть гвоздь в розетку -хер вы им помешаете.
(слава яйцев есть УЗО теперь.)
ножи тоже прятать будете?
вы вообще нормальные люди?
2 раза упал-потом ВСЮ ЖИЗНЬ на ногах стоять будет.
(не ну я был лучшего мнения о мужиках...)
(выросли мои 2 детей. с 3 лет. бегали по 4 уровням. ноги целы.
иногда ловил гостей в воздухе.-это опаснее , чем полы.)

sergN 11.02.2017 23:08

у меня был узел как на картинке.
(кстати паркет хуже передает тепло-дольше. потому в спальне ТП больше не делаю. смысла нет .-1 радиатор и все дела.)

trmntr 12.02.2017 09:08

@Vit@l, мне интересно, а как летом? Плитка то будет холоднее на ощупь и ходить без носков не будет холодно в ноги?:ab:
sergN, а что за книжка страницу из которой вы взяли?

sergN 12.02.2017 12:05

@trmntr,
я тут где-то её выкладывал. в 2-х экз.в этом месяце.
надо славку спросить я уже и сам не найду. может тут , может в теплых стенах...

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее было в 12:01 ----------

вот тут есть
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=73

trmntr 12.02.2017 12:11

Ок. Спасибо.

Зачитываясь этой темой, возникают некоторые вопросы, вот парочка из них:
1. Понял, что чем больше сопротивление прохождения воды по контурам ТП, тем больше энергопотребление... И сколько оно в среднем равно? Я почему-то думал, если насос не сможет покачать контур, то оно попросту не включиться (сработает какая-нибудь защита или что-то вроде этого) и и если включится, то поработает не долго и выйдет из строя...

2. Как устроен сам насос? у него ключевой параметр давление или пропускная способность?

3. Что эта за лесенка такая о которой пишут, говоря о поверхности ТП?

dimex 12.02.2017 12:34

@trmntr, насос просто качает и все. Там простая крыльчатка. Из строя не выйдет из-за этого. Лесенка - когда зебра в ощущениях. То холодно то тепло ноге.

Dobrinia 12.02.2017 23:24

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283496)
1. Понял, что чем больше сопротивление прохождения воды по контурам ТП, тем больше энергопотребление... И сколько оно в среднем равно?

если делать по рекомендациям 16 трубой до 100метров петли то в среднем будет 60-120вт в зависимости от кол-ва петель.
Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283496)
сработает какая-нибудь защита

в общем случае защит нету, будет дуть в стену..

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283496)
если включится, то поработает не долго и выйдет из строя...

может и выйдет... у меня было дело крутился пол дня без протока, живой... но это может исключение...


Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283496)
у него ключевой параметр давление или пропускная способность?

ключевых параметров два: максимальный напор и проток, в общем напорная характеристики вас должна интересовать!

Vit@l 12.02.2017 23:28

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 283487)
а как летом? Плитка то будет холоднее на ощупь и ходить без носков не будет холодно в ноги?

Нормально. Жене прохладно, она в шлепках. Мне нет, я в носках. Детям тоже нормально в носках. Когда очень жарко - только босиком по плитке, охлаждает.

Dobrinia 13.02.2017 12:40

Цитата:

Сообщение от Vit@l (Сообщение 283522)
Нормально. Жене прохладно, она в шлепках. Мне нет, я в носках. Детям тоже нормально в носках. Когда очень жарко - только босиком по плитке, охлаждает.

А моя в тапках не ходит, ВООБЩЕ, у нее и тапок нету. Ей кто-то дарит а она их гостевыми делает... Странный человек, но какой есть =)
Возможно по этой причине плитка будет только в санузле, туалете, душевой, и тамбуре..

Антон-Брест 16.02.2017 10:33

Подскажите принцип регулировки по температуре распределителя кан 7306А?
В инструкции написано что настройка производится регулирующим вентилем ZR, им отрегулировал температуру, подача около 32градусов, обратка 30 градусов. Данная температура меня устраивает.
А для чего термостатический вентиль ZT? У меня есть термостатическая головка для него как ее регулировать температуру? Если по сути температура отрегулирована регулирующим вентилем, что регулируем термостатической головкой?
Или надо регулирующим вентилем выставить максимальную температуру на подачу 38 градусов, а потом уже с помощью термостатической головки можно уменьшать температуру?

freeze 18.02.2017 18:57

@Антон-Брест, вы выставили температуру для определённой температуры подачи котла. При изменении температуры подачи котла ваш узел без термостатической головки на вентиле ZT будет увеличивать или уменьшать температуру подачи в ТП.


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна