Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые полы(водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=252)

Lama 26.04.2017 19:44

Еще подкину пару вопросов по теме:
1. Какая толщина краевой ленты должна быть, 5 или 10 мм?
2. Как раскатывается пленка для разметки, с нахлестом на стены (краевую ленту) или просто впритык к стене?

trmntr 26.04.2017 21:27

Я, к слову, буду импользовать минимальную по толщине ленту и никакой плёнки класть не буду, кроме той, что мне по незнанию впарили (типа отражает тепло:)), и положу ее впритык, а то и вообще недоходя до стен...

Densy 26.04.2017 22:06

Подскажите, а труба теплого пола ложится прямо на пенопласт или нужны подставки какие чтобы раствор попал под трубу? Сверху будет сухопресс.

sergN 26.04.2017 22:11

раньше клали сетку на чопики и на сетку трубу.

mastersven 27.04.2017 07:50

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 288584)
Это понятно, не меня сейчас очень сильно мучает один момент. Скоро вот уже крутить контура надо, а я еще не определил для себя следующее; получается, если труба ТП лежит прямо на утеплителе, то после заливки бетона ( особенно если это полусухая смемь) труба окажется как бы не полностью в теле стяжки, и низ трубы, лежащий на утеплителе, не отдаст своё тепло стяжке.... Может по этой причине и подкладывают эту сетку под трубы ТП?
Или это не критично и не стоит себе дурить мозг этими мелочами?

При заливке стяжки "по мокрому" волноваться не стоит - поверхность контакта трубы с бетоном достаточна для штатной работы системы. Как ведёт себя полусухая смесь, я не знаю, но боюсь хорошего контакта в зоне труб добиться не просто. Если бы делал для себя, то в таком случае применил бы схему "сетка на маячках (1-2 см от утеплителя), к сетке крепится трубопровод". А вообще имеет смысл обсудить пластичность и текучесть полусухой смеси с бетонщиками. Может мы зря страхуемся.

Lama 27.04.2017 11:00

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 288613)
Я, к слову, буду импользовать минимальную по толщине ленту и никакой плёнки класть не буду, кроме той, что мне по незнанию впарили (типа отражает тепло:)), и положу ее впритык, а то и вообще недоходя до стен...

Если сухопрес то наверно наличие пленки пофиг, а если жидкая то думаю она все же будет сдерживать воду в бетоне что в свою очередь предотвратит "усадку". Не хотелось бы опять изобретать велосипед :)
А толщина ленты наверно все же должна чем-то регламентироваться. В основном везде приводят толщину 5-15 мм без пояснений. Как выбрать?

Кто поделится знаниями, есть спецы на форуме?

ignatov 27.04.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 288604)
Еще подкину пару вопросов по теме:
1. Какая толщина краевой ленты должна быть, 5 или 10 мм?
2. Как раскатывается пленка для разметки, с нахлестом на стены (краевую ленту) или просто впритык к стене?

1.Толщина "заводской" краевой ленты 8мм.
2. Неважно. Если хватает ложу с нахлестом, удобно, когда разметка совпадает с границей пол-стена для определения месторасположения труб по фотографии.

Makapoh 27.04.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 288584)
и низ трубы, лежащий на утеплителе, не отдаст своё тепло стяжке....

так а куда она его отдаст, учитывая что утеплитель, на котором труба лежит - тепло не берет? :)

mastersven 27.04.2017 12:37

@Lama, у листового пенополистирола закрытая структура, поэтому если проклеить швы между листами, то и без плёнки затворная вода что из "мокрого", что из полусухого раствора вниз не протечёт. Усадка и связанные с нею трещины чаще возникают из-за слишком быстрого испарения жидкости при высокой температуре в помещении, где твердеет стяжка. Согласно KAN-овского мануала толщина краевой ленты и ленты для разделительного шва 8-10 мм.

Makapoh 27.04.2017 16:13

Да, еще на тему демпферной ленты.
Заметил, когда ложил ЭППС у себя - наличие ленты позволяет не вымерять ЭППС "тютелька в тютельку", что довольно муторно(доставать - подрезать микроны - ложить обратно лист ЭППС). Можно вырезать на пару мм больше и просто прижать эту ленту листом. Поэтому рекомендую клеить ленту ДО утепления пола.

ps мо это и неправильно, но удобно :) т.к. я и тот и другой случай опробовал лично.

TatyanaRazumova 27.04.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 288713)
Да, еще на тему демпферной ленты.
Заметил, когда ложил ЭППС у себя - наличие ленты позволяет не вымерять ЭППС "тютелька в тютельку", что довольно муторно(доставать - подрезать микроны - ложить обратно лист ЭППС). Можно вырезать на пару мм больше и просто прижать эту ленту листом. Поэтому рекомендую клеить ленту ДО утепления пола.

ps мо это и неправильно, но удобно :) т.к. я и тот и другой случай опробовал лично.

а я с Вами согласна, мы "демпферную ленту" резали из вспененного полиэтилена 5мм. http://www.domsovetov.by/imagehostin...b64665db36.jpg
и укладывали по ЭППС, это упрощает жизнь.

trmntr 27.04.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 288713)
доставать - подрезать микроны

зачем?

Makapoh 27.04.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 288722)
зачем?

Не ложиться идеально между предыдущим листом и стеной. Домиком становится.
А наличие мягкой ленты у стены позволяет "немного гулять" размерам листа.

Dobrinia 27.04.2017 21:29

подтверждаю, удобно, если делать себе то хочется что б не болтался полистирол... и вообще что б все было красиво)
я по этой причине тоже ленту опустил ниже верхнего уровня полистирола

Lama 27.04.2017 21:54

@mastersven, по поверхности понятно, а как быть в зоне примыкания к демпферной ленте? Я почему-то опасаюсь что в моем случае, жидка стяжка, как раз в этом месте бетон и будет стремиться просочиться в этот стык, может правильней будет проклеить скотчем само место примыкания? Вроде как встречаю на большинстве фоток именно такой вариант. Опять таки, для сухопреса это точно лишнее, это я пониманию.

mastersven 28.04.2017 07:41

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 288733)
@mastersven, по поверхности понятно, а как быть в зоне примыкания к демпферной ленте? Я почему-то опасаюсь что в моем случае, жидка стяжка, как раз в этом месте бетон и будет стремиться просочиться в этот стык, может правильней будет проклеить скотчем само место примыкания? Вроде как встречаю на большинстве фоток именно такой вариант. Опять таки, для сухопреса это точно лишнее, это я пониманию.

Опасаетесь - проклейте. Цена вопроса - копейки. В принципе, если используется плёнка (а она используется в первую очередь из-за разметки, упрощающей укладку и в разы ускоряющей работу), просто делается небольшой нахлёст на вертикаль.

Makapoh 28.04.2017 10:33

@Lama, у меня чувак, который отопление делал, проклеил
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2f02e76707.jpg

TatyanaRazumova 28.04.2017 11:00

@Makapoh, а какой у вас коллектор стоит?

Makapoh 28.04.2017 11:10

@TatyanaRazumova, росвайнер какой-то
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2f8f948354.jpg

Dobrinia 28.04.2017 11:32

@Lama,
а я просто "заправил" пленку между эппс и демпферной, ничего туда из сухопресса не затечет не парьтесь.
могу фото сделать как это выглядит, у меня есть почти продольный разрез)

Lama 28.04.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 288754)
Опасаетесь - проклейте. Цена вопроса - копейки. В принципе, если используется плёнка (а она используется в первую очередь из-за разметки, упрощающей укладку и в разы ускоряющей работу), просто делается небольшой нахлёст на вертикаль.

Вот я и спрашивал про это небольшой нахлест :)

Спасибо всем за ответы, суть я уловил. :cc:

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее было в 11:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 288768)
@Lama, у меня чувак, который отопление делал, проклеил
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2f02e76707.jpg

А может есть побольше фоток того как уложен ТП у вас?

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее было в 11:43 ----------

Ещё вопрос, для понимания, где то вижу используют гофру на подъемах и под демпферными швами (понимаю с какой целью), а кто-то использует для этих же целей пешель. Это реально равнозначно в таких местах? По логике думаю что одинаково, но лучше уточню :)

Makapoh 28.04.2017 11:57

@Lama, это не нахлест самой пленки, а скотч такой... блискучий.

Фотокарточки... НННАААА их есть у меня :) еще много

http://www.domsovetov.by/imagehostin...303de783f7.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...303e063908.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...303e2eb12b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...303e514ae8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...303e73f43f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...303e974a16.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...303eb42579.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...304178c676.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3041a0c1ce.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3041c786dd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3041dcc381.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3041faf55a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3048d5b43a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3048faea30.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3049146508.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...30493c7265.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3049660711.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...30498d8312.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3049c28665.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3049e3f7a4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...304a0492e5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...304a22d2b0.jpg

Makapoh 28.04.2017 12:12

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3058aae0ac.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3058c75da7.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3058ec4a69.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...305908f4d6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...305926e305.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...30594653eb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...305960b066.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...30597a4647.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...305994256e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...30680d59f1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...306834e0a3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...306858f300.jpg

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее было в 12:04 ----------

Пленкой я все обмотал, чтобы стены не замызгали стяжкчники. Они, кста, очень были благодарны :)

Lama 28.04.2017 12:14

@Makapoh, спасибо! :)
А пленка на стенах реально пригодилась или не особо разбрызгивало бетон?

Makapoh 28.04.2017 12:16

@Lama, говорили - очень пригодилась. я специально спрашивал, т.к. гараж лениво было обматывать, но пришлось :)

TatyanaRazumova 28.04.2017 12:34

Господа, расскажите, пожалуйста, чем руководствоваться при выборе коллектора ТТ?
предложений много, лично для меня разница между ними только в цене :ev:
А хотелось бы цена/качество

mastersven 28.04.2017 14:26

@Makapoh, остекление у Вас большое. Не думали о внутрипольных конвекторах? По мощности тёплые полы могут и вытянуть теплопотери, а вот удастся ли избежать конденсата - вопрос.

Dobrinia 28.04.2017 14:31

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 288806)
а вот удастся ли избежать конденсата - вопрос.

это еще и от вентиляции наибольшим образом зависит.

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее было в 14:30 ----------

Цитата:

Сообщение от TatyanaRazumova (Сообщение 288798)
Господа, расскажите, пожалуйста, чем руководствоваться при выборе коллектора ТТ

для меня важно было наличие расходомеров и низкая цена. обратите внимание на наличие воздухоотводчиков и сервисных вентилей для обслуживания/заправки системы.

mastersven 28.04.2017 14:34

@Dobrinia, кто бы спорил. Но по опыту с вентиляцией как правило ..опа на большинстве объектов. Герметичные окна и двери исключают естественный приток, соответственно нет и оттока :(

Dobrinia 28.04.2017 14:44

Не ну если заказчику проще поставить внутрипольные конвектора по 5-7листов штука чем сделать воздух в помещении чистым и свежим... то я их не понимаю, но хозяин барин.
" Кто платит деньги тот заказывает музыку "

Makapoh 28.04.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 288806)
@Makapoh, остекление у Вас большое. Не думали о внутрипольных конвекторах? По мощности тёплые полы могут и вытянуть теплопотери, а вот удастся ли избежать конденсата - вопрос.

Думали, поэтому попросили полный расчет у специалистов, учитывая всякие материалы, пироги стен, отделки, стеклопакеты, напольные покрытия, приточки и тд.

mastersven 28.04.2017 15:23

@Makapoh, т.е. принудительная вентиляция всё же запроектирована?

Makapoh 28.04.2017 15:45

@mastersven, да, но она была запроектирована ДО решения о ТП. Изначально отопелние было только на радиаторах. А при расчете ТП учли, что приточка будет.

Юра Добриденев 28.04.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от trmntr (Сообщение 288582)
Чему этот шаг равен? Я в ванной буду крутить уже в мае улитку ТП из МП 16 мм с шагом 10см.

Вы же линейкой заменять не будете, если нужно как можно меньше. Руки почувствуют когда хватит.

Lama 29.04.2017 01:37

Оффтоп

trmntr 29.04.2017 07:01

Оффтоп

Lama 30.04.2017 23:43

Кто какой шаг трубы определял у себя и чем это обосновывалось?

Расчеты у меня вроде как сделаны, проектировкщик заложил в основном шаг 20 см, местами есть 15 см, а вот мой монтажник дает совет сделать шаг 10 см. Мотивируя тем что расход трубы увеличится не значитель (хотя это момент спорный :) ), зато на 100% не будет эффекта зебры. Плюс у меня в одном помещении будет лежать на 70% ковровое покрытие (мелкий ворс), а его теплопроводность не очень высока.

Как быть, на что делать упор при определении шага?

p/s/ толщина стяжки должна выходить в среднем 6,5 см, во всех остальных помещения будет лежать плитка.

trmntr 01.05.2017 07:22

Я для себя сделал упор на шаг в 15 на кухне и в зале, в с\у 10

Alexus 01.05.2017 08:46

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 288861)
Оффтоп

Оплачу 50% расходов за кодик, ежели что :)

sergN 01.05.2017 11:33

шаг зависит от теплопотерь.
20см МП.
25см нержа-гофра20
(по расчетам)
под плитку


Текущее время: 22:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна