@DOLBO.BY, спасибо за расшифровку. Ещё бы добавил про максимально возможную зарплату для своих работников при одинаковой затратной части, чтоб совсем понятно было. Вот только надо ли? Затраты ведь такие же. ))) и хрен с ним что эффективность их разная

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------

А мне интересно, человек платящий по 200 баксов налогов в неделю в чужую казну при возвращении на родину будет возмущаться хреновым врачам и дорогам?

И ещё... по заверениям оратора средняя з-та в ПВТ 2000 кило, а при разнице в 20% никто не дернется на переезд. Могу предположить что кто-то дёрнулся за 30 )) итого 2600 чистыми.
@Nick_Shl, можно личный вопрос? По твоим словам тебе очень повезло с работой. Так чистыми 2600 в месяц остаётся?

@Славка, многие не понимают, что работодатель больше всего заинтересован в работнике с хорошей зарплатой и с хорошими условиями труда.

работники также не понимают, что получают кроме денег еще опыт и другие нематериальные активы за счет работодателя.
я уж не говорю о прямом обучении навыкам и профессиональным знаниям за счет работодателя, потому как обучать обычно приходится всегда и всех.

п.c. в этой дискуссии я говорю не привязываясь к ITсфере. я вообще не знаю в этой области большенство слов.

товарищи мелкие буржуа.
почитайте "Капитал" К.Маркса.(в части оплаты труда. сколько и почему надо платить.)
и немного подумайте.
..
а то я реально путаюсь в каком направлении вы двигаетесь..
такое ощущение , что в вашем строительно и околостроительном бизнесе прямо агнцы работают. с золотыми руками..и отбойными молотками.
и текучки у вас нет....
..

ну чо за чушь пишите - вы в курсе, что один и тот же человек может сделать много юрлиц, даже в разных странах... Вы в курсе, что варгаминг не является резидентом пвт? вы в курсе, что членом пвт является компания гейм стрим? Вы в курсе, что 2 юрлица могут заключить между собой договор на оказание услуг/выполнение работ - ну, например, допускаете ли вы, что кипрский варгаминг может попросить минский геймстрим разработать онлайн игру ворлд оф танкс?

Ну а в общем, вы некоторым образом подняли правильный вопрос. К сожалению, ПВТ у нас не является абсолютным благом именно для развития ИТ в РБ (каждый, кто видел программу для электронного декларирования или портал по покупке билетов БелЖД, меня поймет) - ИТ в Беларуси к сожалению не развивается. И все льготы ПВТ никак это не меняют - все идет на экспорт. Да, конечно, у нас появился класс людей, которые живут здесь во внутренней эмиграции, и которые, в случае чего, относительно без проблемно могут сорваться с места.
К сожалению, предоставление некоторых льгот по ФСЗН и подоходному налогу для ИТ компаний решает лишь одну проблему этих компаний - это избавление от черных схем оплаты. Но этого недостаточно, чтобы компании оставляли деньги в стране и развивали ИТ-инфраструктуру страны и в общем работали на нашу экономику. Все денежные потоки ограничиваются лишь фондом оплаты труда и некоторых текущих расходов... Остальное остается на Кипре или США.

Тут, как говорил Жванецкий, в консерватории надо кое что менять...

)))
я так понимаю, это ко мне.
я, наверное, должен содрагнуться от такого упоминания "капитала" маркса. Сергей, а сам читал или только название знаешь?
я вкратце основные положения слушал в вузе по курсам политэкономии и экономической теории.


по остальному. я реально тоже путаюсь причем к обсуждаемой теме месседж об околостроительных агнецах с золотыми руками и отбойниками???
хочется обсудить эту тему - я не против. только по-конкретней, а не междометиями и бессвязными репликами с умным видом...

это шутка или опечатка?

согласен посттоянно.

Оффтоп

@DOLBO.BY,
я капитал читал не в юности.
а в прошлом году.
после того , как 7 лет пытались в глуши наладить производство. и закрыли нахер.
...

платить надо ровно по- рынку и по- квалификации. и желательно по- меньше.
это закон. один из.
намники-это как стадо баранов. постоянно кучкуются и кочуют.
до тех пор пока рынок не заполниться и тогда они станут в стойло ..но и тогда будут мычать ...мол нам недоплачивают.
...
это про наемников на неустоявшемся рынке.
на устоявшемся их просто не существует..просто человечки. и их руководители.
...
что касается системы налогообложения.
вы прыгаете с одной темы в другую.
и не слушаете друг друга.
дергаете по мелочам.
(собственно и я туда же по вашим следам..)

нет, не шутка и не опечатка.
это просто:
- я не заинтересован постоянно отбирать, обучать, переквалифицировать, стажировать новых работников.
- я не заинтересован ждать постоянно, что работник свалит из-за малой зарплаты (разумеется в своей ценовой нише)
- я не заинтересован внезапно столкнуться с сабботажем по этим причинам.
- я заинтересован, чтобы работник дорожил своей работой (местом)
- я заинтересован, чтобы работник был лоялен предприятию
- я заинтересован чтобы работник гордился своей работой и не чувствовал себя скотом - это влияет на производительность, лояльность и многое прочее.
- я заинтересован платить работнику больше чем мог бы найти в обмен на его отношение к работе.
- я готов платить работнику больше, чтобы ко мне на работу хотели устроиться хорошие работники конкурентов.
- я заинтересован иметь человеческие отношения с работниками - не панибратские, а именно человечьи (не раб/господин)


я не сторонник капитализма с дьявольским лицом.

я не говорил о зарплатах выше рынка квалификации.

п.с. у меня уже очень давно нет текучки. многие работники работают по 8-11 лет.
в свое время с этим плотно боролись - коэффициенты за стаж (5-50% зп), премии, бонусы, корпоративные меропириятия для работников - соревнования, боулинг, бильярд, теннис, сауна постоянно, пейнтбол, выезды на пикник, корпоративы по всем праздникам и датам, премии на рождения детей, ДР, НГ и пр.

Чертовски верно! И остальные мысли про работников, заинтересованности работодателей и т.д. и т.п.
Вот только зарплаты в ПВТ самые высокие в РБ для программистов. И даже переквалификация из программиста в кого быто ни было не позволит зарабатывать больше.
Уже тут подмечали - спрос на ITшников высокий. Но зарплаты не растут. Почему? Потому что они достигли потолка. И рынок устоялся. Никто не предлагает больше, они и не бегают "из одного стойла в другое". И если обязать платить все налоги, то возможны три варианта:
1) зарплаты упадут у всех. Да, работники могут быть перестать быть довольны своими зарплатами, вот только сменить место работы они не смогут, потому что никто больше не предложит. Да, кто-то попробует уехать. Но далеко не все уедут, потому что это далеко не так просто, как трепать языком.
2) зарплаты останутся теми же, компании станут платить больше налогов. Тоже возможен, потому что затраты на переезд + повышение оплаты труда сведут на нет все приемущества. Может отвяжут ЗП от доллара и будут ждать плавной девальвации.
3) Цепкало выбьет льготы и дальше. А знаете почему он так бегает с этой идеей того, что "ПВТ загнется"? За страну радеет? Да вовсе нет! Как и любой чинуша только печется о своем положении! Достаточно взглянуть на положение о ПВТ: "21. Резидент Парка высоких технологий обязан: производить администрации Парка отчисления в размере одного процента от выручки (дохода), полученной (полученного) за предшествующий квартал..." - вот и весь ответ! Нет льгот - нет парка! Нет парка - нет администрации, нет денежного потока!

В общем поживем - увидим. Года 3-4 осталось. Но одно я знаю точно: чем ближе будет к 2020 году, тем больше будут нагонять истерию "Надо продлить льготы, а то ПВТ загнется!" заинтересованные в этом люди.

400.

Странно... не замечал особо плохих дорог. Тут не на много лучше. И врачи в РБ тоже нормальные. Перед отъездом удалял миндалины - никаких проблем. И все "бесплатно".
Но да, если что вдруг и будет возможность - лечится поеду в РБ, а вы оплатите :D
Хотя вру. Я уже достаточно заплатил и оплатил. Ведь платив почти 10 лет налоги в ФСЗН пенсия мне по итогу будет не положена. Вообще никакая.
С налогом на тунеядство тоже забавная вещь... вроде как "граждане РБ должны финансировать гос. расходы"... а почему не проживающие на территории РБ не должны? Вот вам еще один пример когда все равны, но некоторые равнее.

У меня в неделю выходит в 1,5 раза больше, чем было в РБ за месяц. Но справедливости ради скажу, что в РБ у меня было гораздо меньше тех 2к, что получают в ПВТ(но все-таки чуть больше чем средняя по стране). Были бы они - может и не задумался о переезде.
Но зарплата вовсе не главное было, на участие в лотерее были другие личные причины. Но кроме причин для переезда(когда есть возможность, а она есть далеко не всегда) нужна доля авантюризма, вера в собственные силы, четкий план и немного везения. Когда я уезжал у меня была жена и двое детей, которых нужно кормить, у меня не было работы, у меня было плохое знание английского языка(да и сейчас не могу сказать, что стало намного лучше). Я ехал в никуда. Но я рискнул и мне повезло.
Жена предлагала рассмотреть вариант переезда еще 10 лет назад... 10 лет мне потребовалось что бы "созреть", 10 лет! А вы тут говорите что весь ПВТ "смотает удочки" и переедет за месяц! Смешно.

Где чушь? А разве я сказал не то же самое??? Только у меня все уместилось два емких слова: "оптимизация налогообложения". Но спасибо, что разъяснил для остальных что это такое. И за то, что развил мысль спасибо - избавил меня от писанины.

собствено и я так проблему вижу - но новобуржуи все о зависти быдла. забавная метода - приписать опоненту свою сстему цэнасцей и увети разговор всторону.

Погодика... а разве не я первый обозначил эту проблему написав:
И более того, куда платежи идут от белорусских игроков? На Кипр? Интересно, как долго Долбо(только для примера, ничего личного) бы смог оказывать услуги на территории РБ от имени зарегистрированной на Кипре фирмы и не платя налоги в РБ?
А Варгейминг - может.

Если исходное утверждение неверно то и выводы - неверные. Откуда взялось утверждение о зарплате и за какой период это утверждение?
Я на прошлой странице расписывал про яндекс и сбербанк. Они заставили поднимать зп всем. Если брать период 3-5 лет то есть рост зп и довольно заметный.

Я старался избегать этой темы, но всеж. Человек без нормального разговорного языка и получивший хоть какую работу должен за нее очень держаться. Увольняют в сша за один день. И сказать что ты действительно ценный можно только после такой чистки. Оптимизацию расходов на работников проводят там часто. Так что рано расслабляться.

Программист это не тот кто может простую программку или сайт написать и что-то знает. Нынче чтоб быть программистом надо куда больше всего знать. Приходит студент или кто-то постарше, говорит что у него есть опыт. Начинаешь спрашивать что раньше делать, просишь описать, нарисовать компоненты, как они взаимодействовали. Походу вкидываешь вопросы по теории и знании чего-то простейшего. Если тут не тупит, то уже хорошо, но студенты часто даже описать и диаграммы нарисовать сходу не могут.
Если позиция выше джуниора то спрашиваешь про методологии программирования, отличия, как применяются, зачем? И тут часто большие глаза и недоумение чего от человека хотят. Он же программу написать может, зачем что-то еще? Но счас уже и это немного рассказывают в институте. Уже прогресс.
Когда человек говорит что он был программист и в Беларуси получал чуть больше средней по стране, то это показатель что он и не знает чем реально заняты программисты.

Видно в ПВТ не взяли и не спроста, вот теперь хочется отомстить и порадоваться когда его закроют, а те кто в нем работают получат среднюю зп по стране.
Я ошибаюсь и причины иные?

Эти льготы дают отдачу стране. Если их убрать, то и этой отдачи не станет. Может эта льгота единственный стимул тут что-то делать. Все остальные пляски властей и общий бизнес климат просто вычеркивают Беларусь и стран где целесообразно развивать IT.

Какие-никакие инвестиции кроме зп в страну пришли. Немного недвижимости построено в ПВТ. Но крупные суммы денег сюда заводить будет только дурак. Недавнее уголовное дело с посадками на 8 лет и историями про офшоры и чемоданы денег показывает что тут это норма для всего бизнеса и почему IT должно выделяться из этого ряда? Закроют льготу ПВТ и прекратится белая зп. Белстат перестанет показывать программистов как самых богатых и все лучи гнева переключатся на банкиров. Выиграет ли от этого государство?

А льгот тут много у кого есть кроме ПВТ. Тот-же великий камень вспомните. Там льгот еще больше, но они не сделают и того что ПВТ уже принесло. Списания убытков гос контрам еще та льгота...

Ближе к ПВТ.
- много людей рвутся в программисты и это благо. Много компьютерных фирм за свои деньги устраивают курсы в институтах и счас пошли дальше уже и в школах и классы финансируют и что важней учат преподавателей и это за свой счет. А не государство ли должно заниматься образованием?
Цель ПВТ была - платить белую зп и не допустить утечки мозгов. Практика показывает что она выполняется и пошли дальше - начали готовить кадры для себя.
Но мы же видим только то что платят меньше налогов.

---------- Сообщение добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее было в 08:31 ----------

Вот мы и увидели отличие "программистов" от физического бизнеса. Зажмете их, лишите льгот, и в отличии от Долбо все закончится и государство не получит даже того что сейчас имеет. А программисты или разъедутся или будут работать удаленно.

Я приводил примеры Сингапура тут уже неоднократно. Там всему гос аппарату была поставлена задача заманить в страну физическое производство. Выделяли и землю и проводили коммуникации и тп. Только откройте заводик и возьмите наших граждан на работу. Только бы открыли производство в Сингапуре и за свои деньги организовали заводик. Что-то типа нашего проекта великого камня, но нужно было производство открывать, а не мегасклад строить - единственное что у нас реально в нем строится.
У нас льгота была сделана для программистов и это дало плоды. Без этой льготы у белстата на графике зарплат программистов были бы где-то внизу, как и было до открытия ПВТ.

с программистами идея очень простая.
им кроме компа ничего не надо.
(есть компания заказчик-США Европа.
есть неплохая и развитая в IT страна-Индия , Украина , Москва , Минск)
заказчик считает деньги и дергает за концы своих коллег в этих странах
(оффшорное программирование)
и тогда в этой стране из маленького филиала рождается большой офис.
если уровень зарплат там начинает безбожно расти , заказчик сваливает из этой страны.
..такова ситуация была и есть. что будет-ХЗ.
ПВТ нужет для того , чтобы в первую очередь люди , которые работали в оффлайне стали работать в онлайне и их стало больше. и они тут жили и тратили свою ЗП тут. желательно всю.
налоги-это уже сопутствующий и тоже немаловажный результат.
но в первую очередь-ФСЗН!!!
..........Оффтоп

гугл и яндекс на нашей территории гребет деньги лопатой за рекламу.
тихонечно, без налогов.

и в названии ПВТ слишком много пафоса.
никаких технологий высоких я там не наблюдаю.
никогда программист не был высоким технологом.
не надо им льстить.
есть постановщик задач.-это человек с мозгами. а прогеры-это рабы на клаве.
..
высокие технологии-это 40летние кандидаты технических наук..мнс , снс..
старые лаборатории с новыми приборами(или старыми)..заказчики..
химики , биологи ..микро, математики и физики (толстые и дрыщи..с аллергией и очками)=вот классическая СНГовская высокая наука и технология.
(собственно она везде такая)..
бизнес-это другое.

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее было в 10:03 ----------

В Чикаго на 95-м году жизни скончался последний из проживавших в США Героев Советского Союза Степан Борозенец. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на Ассоциацию ветеранов Великой Отечественной войны и ветеранов Воздушно-десантных войск стран бывшего СССР, проживающих в США и Канаде.

В ассоциации уточнили, что Борозенец, скончавшийся в пятницу, 26 августа, оставался гражданином России. Как сообщил ТАСС председатель Чикагской ассоциации ветеранов ВОВ Абрам Сагалович,8-))) в последнее время Герой СССР жил в доме престарелых.

просто к слову ...о качестве жизни и смерти..о странах и континентах.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57c397...bb7d?from=main

Заблуждение. Такие прогеры это студенты пришедшие из вузов. Если разработка сложней сайта-визитки со списком товаров то тут знаний и мозгов надо куда больше и просто от кодера результативность мала. Слишком много ресурсов пойдет чтоб ему разжевать что надо делать.

Постановщик задач называется - бизнес аналитик и его задача переварить бредовые и безсвязные идеи заказчика в более вменяемую форму. Очень часто крупный заказчик это не один человек а компания скажем размеров LG в которой работает очень много народа и никто в ней толком не знает всего бизнес процесса от и до. А часто они даже между собой общаться не хотят. Вот чтоб понять этот процесс и понять как его улучшить и автоматизировать и будет начальным этапом работы бизнес аналитика. Но это только начало.

В IT высокие технологии - это стабильная работа десятков и сотен компьютеров над определенной задачей. Это вам не в экселе вбить прайслист и по нему посчитать предложение клиенту.
Представте что у вас эксель это сотни тысяч позиций с разными вариациями и опциями. И надо правильно высчитать цену и выставить коммерческое предложение. Позиции и опции постоянно меняются и сотни человек которые продают все это разнообразие не должны ошибаться в выставлении ценника и их надо по минимому контролировать. Еще и разрешать им предлагать скидки, но в опредленных приделах. И я только в двух словах обрисовал одну из навернутых систем - Configure Price Quote (CPQ) а она еще может быть завязана на производство и по поступлению заказов посчитать сколько где и чего заказать и если на складе мало болтов то сформирует заказ для поставщика. Чтоб на складе и лишнего не было и когда будет производство запущено чтоб не простаивало все из-за отсутствия какого болта.

Может будет открытием, но обычно в тонкостях работы и что как с чем подружить вынуждены разбираться программисты (рабы на клаве).

А чисто математические задачи тоже есть. Но это часто или скажем базы данных и ныне популярные задачи по распределенной обработке данных, там надо придумать как заставить сотню компов работать параллельно, пример - Apache Spark. Вот их изначально пилят математики. А потом пользуеются обычные прогеры и под них запиливают свои алгоритмы. Но это уже делают самостоятельно и без помощи докторов наук.

Мне тоже в универе рассказывали что программист это тупо кодер, но далеко не все преподаватели. Некоторые объясняли что может быть и большее и оно куда ценней. Я не все тогда понимал.

Чем заняты резиденты ПВТ просто мало афишируется, хотя и список заказчиков и даже презентации чего-то крутого есть но не расчитано на Беларусь. Может подкинуть отделу маркетинка подготовить промо ролик о том что делают? Крутые разработки есть и порой думаешь нефига ж себе, как они это сделали. Правда работают команды из многих стран не только из Беларусского ПВТ.

Вот случайно наткнулся на основателей MSQRD. Там ведь обычные программисты в понимании большинства. Хотя может алгоритм распознования лиц не достоен внимания высоконаучных ученых, но обычные кодеры ведь такого не сделают...
http://probusiness.by/experience/188...-milliony.html

Даже приятно, что знаком (хоть и не лично а через форум) с такими умными людьми!
Только я уже совсем потерялся в аргументах и контраргументах.
О чем собственно спор? Суть-же не в том, уедут или не уедут молодые программеры, а в том, что если ситуация будет развиваться в том направлении, что и сейчас - ПВТ перестанет существовать. Плохо от этого станет многим. Хорошо от этого не станет никому. Сейчас ПВТ приносит деньги в страну и работает на положительный имидж (а это офигеть, как важно!), а может перестать делать и первое и второе.
В конце-концов - не в льготах дело. Хотя льготы - явное зло, но в наших реалиях не ПВТ нужно опускать, а всех остальных подтянуть до уровня ПВТ по условиям ведения бизнеса.
А что до аргумента "уедут / не уедут" - давайте вспомним, что у нас было лет пять назад со строителями. По разным оценкам - до миллиона (смешно конечно и бред - чаще звучала цифра 400 тыс.) человек уезжали заграницу на заработки. Именно оттуда пошла идея про тунеядцев.

Так что, потолка не достигли? Тогда не будет никакой проблемы заплатить ФСЗН. Уже сами себе противоречить начинают.

"Может" :bj:
Я еще понимаю, когда льгота дается компании - потому что компанию можно организовать где угодно, потому что все равно можно скрыть прибыль в оффшоре. Но почему льгота должна предоставляться работникам этой компании? И не просто работникам, а самым высокооплачиваемым работникам в стране? Они самые обездоленные? Кроме какого-то детского лепета про теневые доходы и утечку мозгов никаких аргументов, почему программист не должен платить ФСЗН, а врачи, учителя и т.д. должны, других аргументов нет?

Про уехать не надо. Работать удаленно? А деньги как получать? На карточку? А ничего, что все карточки легко прослеживаются? Статью за незаконную предпринимательскую деятельность никто не отменял.
Но на самом деле крупные компании, такие как ЕПАМ, не пойдут на это - не тот масштаб.

В каком "том"? В 2005 были четко обозначены правила игры - льготы даются на 15 лет. И даются они на то, что бы поднять бизнес, развиться, а дальше работать как все. Все с этим были согласны, как попробовали правила игры поменять, начались вопли. Хорошо, правила игры не тронули. Почему их должны трогать и продлять льготы, когда срок подойдет к концу? Двойные стандарты, не находите?

Стали бы они это делать, если бы были не готовы к тому, что в 2020 году льготы отменят? Правила игры озвучены. Все о них осведомлены и все с ними были согласны открывая в ПВТ офисы.

И поэтому тех, кто живет за границей решили налогом на тунеядство не обкладывать? :bj:

пруф?

Нахожу. В наших реалиях - это главная проблема. Про "вопли" не согласен или есть все-таки пруф?

Я ни грамма не противоречу сам себе. Рост есть, но это не значит что можно легко найти еще скажем 20%. Озвучте суммы которые надо заплатить чтоб все было честно "по вашему" мнению. Просто интересно услышать насколько меня хотят раздеть.
Есть не слабая конкуренция с индусами и они стоят дешевле.

ФСЗН платится и налог платится и в обсалютной сумме это больше чем большинство граждан в этой стране. От того что я буду платить в 2 раза больше налогов мне без очереди в поликлиннике ничего не будет. И пенсия мне будет такая же .. так нафига оно мне?
Плюс если правила игры на данный момент определены и по ним я не должен платить, то с чего я буду спонсором этого режима?

И что по вашему отслеживается? Транзакция по карте выпущенной в америке, европе или литве? В этой транзакции нету паспортных данных и на карте нет имен. Тут хотели умные головы ввести налог на платежи Китайцам и не смогли. Технически нереально.

Пожалуйста, не продляйте льготы. Больше не получите налогов.
Бизнес климат в Беларуси и так непривлекательный. Совсем пресовать начнете, так переедут светлые головы в силиконовую долину в Литву или в Польшу. Это не так дорого и не так сложно.

@purler, Оффтоп

я сам участвовал в математических разработках. как "раб "..
картографирование.
дистанционное зондирование.
про то и говорю-
на 50 кодеров 3 математика со степенями и публикациями..

@sergN, Оффтоп

может я просто в округе такого рода проектов не встречал и не пересекался с ними.. все больше проекты крутятся вокруг денег.
А если карты и есть то только чтоб показать где поближе можно заехать и купить чего :) У наса есть в доступе сервис - задаешь координаты и получаешь высоту. Вот там вроде с десяток лет спутник летал и измерял высоту и уже точно математика чтоб все это обработать. А в итоге - бери и пользуйся готовыми данными и даже бесплатно.

Совсем гуглить разучились. Пруф уже выкоадывался: ДЕКРЕТ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 22 сентября 2005 г. № 12 О Парке высоких технологий:
Фоткать карточку в банкомате - запросто. А на ней фамилия. Обязать кассиров зписывать фамилию и имя при оплате иностранными карточками можно запросто. А можно вообще ничего не делать. А только информацию собирать. Сколько тратится, когда, где... а потом при очередной транзакции хоп! И налоговые инспектора: "Объясните гражданин, откуда деньги?"


Ну вот видишь... когда льготы давали и обозначали правила все было хорошо, когда попытались изменить все выпили "Как это так! Менять правила игры!". Зато как только замаячило на горизонте окончания льгот по правилам игры начались вопли. Двойные стандарты.
Да не будет ничего, как бы тебе не хотелось. Оффшорное программирование потому и существует, что с его помощью можно платить меньше. Никто никого не повезет никуда, что бы платить больше. И пока ЗП программиста в РБ будет одной из самых высоких, в несколько раз превышающей среднюю по РБ, в эту сферу всегда будут двигаться люди. И потому-то и строят лаборатории в универах и тренинги проводят всякие. Если бы были планы через три года свернутся - никто бы этим не заморачивался.

Нанотехнологии!

Это хитрый план, чтобы вы сами указали.

Думаю Сергей имел в виду то, что всё это пыхтение (иногда с решением сверхзадач или являющееся чуть ли не искуством в техническом плане) в итоге выливается опять в какие нибудь продажи потребительским массам яйцеварок, очередной социальный сайтик с лайканьем дебильных фоток или что либо в этом духе. Развитие технологий, какими они были и какими должны быть по определению исчезли, т.к. это не приносит быстрых денег. Такова реальность, мир запопсел.
ЗЫ. даже удовольствия, на которых делаются деньги и над созданием которых работают сотни миллионов людей сейчас стали недалёкими, какими-то планктонными или извращёнными.

Сторонник режиму не получал среднюю з-ту по ПВТ, обиделся, свалил ради 100 якобыболше денег, а сейчас придумывает как потрусить людей....
пусть касиры сразу и цифеки с обратной стороны записывают! Чего мелочиться!
Кстати... видно такой же стратег придумал соеденить кассовые аппараты с серверами в налоговой. Естественно за деньги владельцев кса.

Зы. И кто-то ещё цитаты про бредни втавлял!

Могу очень сильно разочаровать, но фамилия на карте совсем не обязательна. фоток доказательств не будет, но у меня сейчас есть одна карта Бел-банка без фамилии и имени и еще вроде одна валютная где-то лежала, которая еще действительная. И я их специально не делал.
Белкартой спокойно можно расплатиться в магазине. Ее мне навязали чтоб выполнить план по увеличению числа пользователей Белкарты.
А сколько всяких схем получения доходов, о которых вы не знаете.

Знаешь, мне довелось пообщаться с разными людьми в штатах и с индусами и из Индии и из штатов. Есть там и умные люди, но их банально мало. Очень часто достаточно пол года поработать и если менеджер что-то соображает, то он уже видит разницу. Мне платят больше чем индусам и почему-то при очередной чистке сокращают индусов а не меня.
Отсюда вывод не все решают только деньги. В Индии можно нанять деревню по 5 рублей в день, но они ничего толкового не напишут.
Офшор это не только чтоб было дешевле, порой это один из путей банально найти людей с нужными знаниями, чтоб реализовать проект. Но вижу кто-то считает только деньги, причем только здесь и сейчас.

Очень похоже что в ЕПАМ не взяли, раз на него так часто ссылается, вот теперь и выплескивает злобу. И предвещает всем прогерам в РБ нищую жизнь.

прекращайте коллективную обсираловку, некрасиво. Это не точная наука, здесь могут быть разные мнения и никто не знает какое из них более положительное для будущего. Я тоже считаю что (раз нельзя дать равные мягкие условия всем) в глобальном плане нужно отменить все льготы, включая кормежку предприятий-зомби, чтобы была видна непрекрытая картина и было понимание работоспособности системы в целом. Понимание на всех уровнях, начиная с самого высшего, заканчивая бабушками на лавочках.

не зрузумела чаму ўвогуле камусьці ёсць справы да грошэй, якія плоцяць ці не ў фсзн праграмісты і іншыя з пвт.
быццам камусьці ад гэтага стане холадна ці горача.
гэтыя грошы таксама прасеруць як любыя іншыя.
чым меньш туды аддаш, тым меньш прасеруць...
ніякія пенсіі ці лякарні, школы і дарогі ад гэтага не залежаць - гэта відавочна ўсім, акрамя некаторых дзівакоў...

з гэтага абурэння ільготамі фсзн для пвт нічога акрамя зайздрасці на розум не прыходзіць.

гэтая дзяржава не першы раз знішчае кур, якія нясу ць залатыя яйкі.
меем тое, што маем...

Я постарался привести пример реальной системы которая будет и понятна и в общих чертах позволит представить как это все работает. А таких систем много и их часто не видно, а если видно, то многие не представляют масштабов и сложности. Но многие похоже считают что весь IT это только игрушки.
И в моем примере нет не соц сетей не прочих развлекалок. Думаете крупное производство может существовать с учетом всех аспектов в тетрадке? Давно уже прошли те времена.
Ассортимент Икеи можете представить? А они стараются работать с колес чтоб на складе было минимум и за счет чего? Может этот пример окажется более нагляден...
Убер тоже вроде простецкая вещь, а на деле все не так просто как кажется.
Подождем массового появления автомобилей с автопилотом. Хоть таксисты в итоге будут и без работы от очередной ... (даже не знаю как правильно назвать, чтоб было с должным сарказмом)

Может развитие идет, но в другой плоскости?

Вот как раз в этом примере очередная улучшайка для продаж. Что она даёт ? Более быстрые и удобные продажи, которые позволят продать больше и дешевле, дав возможность заработать больше денег. Опять все упирается в изначальную цель современного развития "высоких технологий", ничего нового.
Убер для пользователей глобально ничего не изменит, как привозили поддатых из гостей домой, так и будут привозить. Те же машины, те же водилы, скорость подачи одна и таже, её особо не изменишь, только больше денег кому-то в один карман. Выдумка с целью оптимизации, для бОльшего заработка. Опять приплыли.
В то же самое время, чтобы вернуть себе зубы нужно заплатить очень большие деньги за импланты, которые практически не дешевеют и до сих пор имеют лотерейную вероятность приживания или ходить со вставными челюстями. А для того чтобы закрутить имплант в зону гайморовой пазухи (основная востребованная область), нужно выпилить часть кости челюсти смешать с кальцием, проделать отверстие в проблемной зоне и подсадить туда эту "смесь", лунку от бывшего зуба тоже заращивать таким варварским методом И..если это все приживется, туда вкрутят имплант, который тоже может приживется, а может и нет. И все это дело длится иногда боьше ГОДА, т.е. больше года без зубов. А где-то в ПВТ сидят прогеры и на льготных условиях кодят игрухи и оптимизаторы для более быстрой и более обьемной продажи разного ненужного, по сути, барахла в еденицу времени.

Так наши врачи к Вам скоро приедут. У нас новая реформа, старой скорой не будет. Идет набор на 3-х месячные курсы парамедиков.

Не вкурил корреляции между программистами и зубными имплантами. А вообще разговор начинает превращаться в беседу перед кабинетом терапевта в поликлинике. У кого что болит...

Правда больные вместо поиска диагноза пытаются удалить какой-нить, как они считают, наименее болезненный орган.

@Юра Добриденев, Думаю Вам, и не только, будет интересно, в том числе и про технологии. Герман Греф после поездки в кремниевую долину:

@Юра Добриденев, Если интересна медицина, то вот тут посмотрите http://www.humanlongevity.com/ внизу есть видео, на русском нету, но можно включить субтитры и автоперевод на русский.
Идея разработки - сканируют геном причем вроде как всего за 1000 баксов текущий ценник, а начинался с сотни миллионов, и потом на основе анализа генома и огромной базы других геномов предсказывают вероятность рака и прочих заболеваний.. и в итоге раньше и лучше лечат болезни.
Это потянет на достойную технологию?

Оффтоп

чувствую себя сегодня продавцом технологий. Кому еще чего продать?

Пусть приезжают. Добро пожаловать.
Только бы ваши врачи не были такими, как ваши строители.:)
А у нас тоже есть академия, которая готовит параруководителей;)

мне пра імпланты цікава)))
месяц таму мне паставілі першыя часткі 8 імплантаў (дзвухэтапная імплантацыя).
лекар-хірург вельмі радаваўся маімі сківіцамі)))
пакуль усё добра.

Че уже? Не зная что наши строители у Вас.

не пройдзе і пару-тройку гадоў, як бізнес з усяго постсаўка будзе ціснуцца ва украіну... калі магчымасці змены не прафукаюць

Что-то мне это напоминает... а ну да! Типичный ответ льготника: "А ты чего не рожал? А ты чего не подсуетился и не получил кредит? Да вы все просто завидуете!". Сходство просто поразительное.

Давай без теорий. Выщемить человека пользующегося постоянно картой иностранного банка на территории РБ при желании не сложно - все ходы записаны. Точно так же, как было бы несложно ввести "foreign transaction fee" на все иностранные операции(а не НДС и только на магазины).

В таком случае нет никакой проблемы накинуть денежку на ФСЗН, не? Делится не хочется? Понимаю, никому не хочется. Но приходится. Всегда и везде.

Вспоминаю потому что наиболее известная, в новостях мелькает. Несколько знакомых там работает. Один из них в США. И переезд у него занял не месяц и не два, а пару лет.

Я? Где? Если падение с 2к до 1,5к для вас "нищая жизнь", то мне не остается ничего кроме как воскликнуть: Да вы, батенька, зажрались!

И не только я один льготникау ругал! Напомнить? Читай:

Вот и меня веселят "льготники", которые себе поездить по курортам и без льгот по налогам позволить позволить смогут.

Эта фраза коронная у всех программистов - говорят всем: и врачам, и учителям. А врачи с учителями, кстати, меньше программистов вкалывают? Если все пойдут в программисты - кто лечить и учить будет? Чем больше разрыв в зарплатах - тем меньше будет хороших врачей и учителей. Что со страной в будущем станет?
Сам же отмечаешь:

За чей счет? Ты ж налоги платить не хочешь! Тебе же льготу на ФСЗН и подоходному подавай! За чей угодно, только не за твой?

О как льготниками не доволен. "Что в бюджет вернут"... а как сам в бюджет не доплачивает и предлагают у него льготы забрать - так "Руки прочь от ПВТшных льготников!"

ёлки..что за порядок цифр и зависть.
2000 У.Е. или 1500 ( да хоть 10 000) - и кто-то считает, что этому можно ЗАВИДОВАТЬ? ))
Вот когда кто-нибудь спустит в казино, не напрягаясь, десяток миллионов долларов, я ещё подумаю - везёт, хорошие излишки, проиграл и не заметил))) но блин...но не в пределах же десятки тысяч ЗАРПЛАТЫ, то есть, полной зависимости от работодателя и собственного здоровья )))
А слабо понять, что люди, никуда не уезжая, имеют тут при своём бизнесе куда больше, в разы, в тот же условный месяц?
А если брать только зарплаты и тут, и там, то опять же, сравнивать нужно все условия жизни по всем статьям, что теряет и что приобретает уехавший/оставшийся.
Так разговор-то не об этом! У нас тут не тема про поросёнка Петра, решающего, валить или нет отсюда. И что с этого будет по итогу.

Да весь спор тут имеет две параллельные линии: форумчане стараются говорить на тему статьи-интервью Цепкало, причём спокойно , не отходя от темы, кидают разные аргументы и немножко спорят,
а один, всего один форумчанин, пытается кичиться, что он уехал, что крут, что видимость процессов на бывшей родине ему теперь оттуда видней ( ну-ну, глаза открылись шире), а все оставшиеся - ну просто слепцы, глупцы, нищеброды по сравнению с ним, завидуют его ЗАРПЛАТЕ там ( уже смешно), ну и так далее.
То есть, у человека абсолютно своя какая-то искажённая картинка мира, причём искажённая конкретно, так как есть только его мнение, а других он просто не воспринимает, потому что не способен, так как иллюзии и корона пипец какая на голове.
Одно дело спор и мнение на тему, но когда проскакивает - да вы все тут такие-сякие, " а я-то думал, что хоть тут не тупые собрались", это говорит о том, что чел возомнил себя гуру белорусских бизнес-процессов и экономики в целом, считает себя признанным экспертом, корочку с мировым признанием при этом нам не демонстрирует, то, что тут его на роль авторитета и оценщика ай кью других людей тоже никто не ставил--это как-то ускользает от его понимания.
То есть, хвастовство и самодовольство от своей эмиграции, видимо, настолько сорвали крышу, что не понимает, что всем плевать на его передвижения по миру.
Да хоть на Луну! от деградации мозга это не спасёт, так как везде берёт с собой себя самого.

А по теме. Да, любые льготы в любой области они, конечно, обидны, в том плане, что нас всех разделяют на два лагеря, и при чём, искусственно. Но надо понимать, что сталкиваться лбами нам всем - это поддерживать власть в их любимом методе " разделяй и властвуй". Так что лучше не вестись на такие провокации.
В конце концов, а что остаётся ? Льготники всегда возьмут своё, раз дают, а НЕ льготники будут стараться как-то крутиться. Вопросы должны быть к власти, а не друг к другу. Сегодня повезло одним, завтра, может быть, повезёт в чём-то другим, как ветер подует. Се ля ви. Принимаем как факт.

Беречь здоровье своё и своих семей, а остальное будет.

Кстати, прочитайте интересную статью про диктатуру меньшинства. Вам понравится.) https://ru.insider.pro/opinion/2016-...a-menshinstva/

Оказывается : " ...Когда численность бескомпромиссно настроенного меньшинства определенного типа достигает какого-то порогового уровня — казалось бы, незначительного, скажем, в три или четыре процента от общей численности населения, — остальной популяции приходится подчиниться их предпочтениям. Кроме того, вместе с доминированием меньшинств возникает занятная оптическая иллюзия: наивному наблюдателю будет казаться, что в обществе господствует выбор и предпочтения большинства...."
Ключевое-БЕСКОМПРОМИССНОСТЬ И НЕТОЛЕРАНТНОСТЬ МЕНЬШИНСТВА.